李可老中医访谈：人体阳气与疾病 [复制链接]

甘草

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电梯直达

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发表于 2014-2-17 22:21:38 |只看该作者 |倒序浏览

现代化家家吹空调，伤阳气人人亚健康

田原：说到补养阳气，您觉得现代人的阳气普遍处于一种什么状态？

李可：呃，这个问题是这样。我2004年的时候，根据邓老(邓铁涛)建议啊，在南方那几个省跑得比较多，几乎每年都来三四次，包括广州、广西的南宁等好些地方。主要就是帮刘力红和广东省中医院。我在那边每年呆几个月，后来是因为我病了才回来。我来南方以后，看过的病人大概有一千多人，这个里头有一个很特殊的现象，如果从中医的六淫来分类就是风、寒、暑、湿、燥、火，那么我所看的病人阳虚寒湿证的十之有八九，而阴虚火热证的百不见一二，一例都没有遇到过。

当时我就发现不仅是北方人阳虚啊，南方人虚的也特别多，而且南方人阳虚的几乎是百分之百，无一例外。南方气候特别热，一般人讲，有夏无冬，这么酷热的气候，人们在这样的一个气候竟然没有一个得火证、热斑点，或者阴虚证，这个事情让我非常惊诧，不理解。

田原：阳虚的主要表现症状是什么？

李可：表现症状就是怕冷。所以从那时候开始，我就注意观察南方人的生活习惯。就开始寻找根源，在我的观察当中发现：第一个问题就是南方人普遍都使用空调，经常开著，把空调开到十几度。外面大夏天，气温三十几度，一进到屋里，就像掉到了冰窟窿里头了。空调是现代科学的一个发明，若说它的利和弊，我看是弊多于利，这么一冷一热，每天经过好多次，出现很多人为的空调病。

田原：您说到空调病，这可是时髦的病，被归为亚健康状态的一种。西医认为这种病的原因除了过冷的刺激还有两个原因：一个是空调房门窗都关著，负离子太少了，空气不“新鲜”所以发病。第二个原因是温差变化大，人的植物神经系统无法适应。您认为空调病从中医的角度怎么理解？

李可：这个东西是这样，空调的发明破坏了我们几千年正常气候下的这种生活节奏。寒湿是伤人最厉害的外邪啊，我们人造的寒邪比那个自然界的寒邪还要厉害。

我们有好几千年就处在没有空调的状态下，生活得非常好。自从空调出现以后，阴寒之气，它频频进入体内。比如今天我马上从这里出去了，外边是一团火，然后进入有空调的环境，马上就发冷，感觉穿一件衣服都不够用。就这样反复地把寒气一层一层地压在体内，这样的话就造成很多病。比如说头痛、慢性鼻炎、阴暑证。所谓阴暑证，就是暑天受寒得的一种病，它和暑热症不一样，看起来是暑天得的病，实际上是一种阴寒症。再有一种，就足常年难癒的感冒，青年妇女的痛经，产后病，婴儿在空调的环境下长大，最容易得哮喘病。这是我近几年在南方地区发现的，几乎是一个普遍规律，各地都有这种病人。

再有一种就是无缘无故泻肚，吃了东西加上吹空调，然后就又吐又泻。还有一种情况是高热不退，这个高热不退应该说是好事，因为呢，寒气进入人体以后，人体的阳气就要起来抗争，这样的话就发热。

田原：发热其实是人体机能正常的表现？

李可：对。它是从外面进去的，你让它从外面透发出去，这个病就好了。我们发热的时候，常常是吃西瓜、吃冰块，用大量的抗生素，把表面上的东西消下去，实际上这个寒气并没有出来，所以长期发热，甚至上多天都解决不了。而且经过这样的治疗以后，又留了病根了，一旦遇到一个同样的或者稍微适当的环境，他的病就又发作，这个(情况)很多。另外一种更普遍，身体虚弱的人，全身肌肉关节疼痛，而且这种疼痛带有一种抽搐的性质，这个就是中医说的寒主收引，就是说寒邪具有收缩、牵引、内敛之特性，感受到寒邪以后，阳气一时抵抗不了，它就收缩。

一个是空调对人的伤害，再一个就是南方人的生活习惯问题。因为在南方的话几乎就只有夏天，没有什么春、秋、冬啊。由于空气热，特别喜欢吃生冷的东西，他们常年的生活习惯就是喝冷饮，喝冰镇过的汽水、果汁，冲冷水澡。或者在睡觉的时候空调开得很大，睡著以后就受病了。

为比么南方人没有一个热证？而且大部分是属于阴证、寒证、湿证？这些是主要原因。

当然，用了这么长时间已经习惯了，而且这个空调，广东人那边没有也不行，那就把空调尽量摆里面一些，把它的温度调高一点就行，调到你不至于热得够呛，但是也不至于冷得打颤，这样你的身体就不会造成伤害。或者开空调的时候，把窗户打开，有一点自然风就把寒风赶跑。

田原：但是北方人这些年随著兜里的钱越来越多，而且气候逐年变热，也有很多人开始用空调，北方人阳气的损伤应该也很厉害。

李可：南方人阳气的损伤比北方要大得多。

田原：为什么？

李可：就中医理论来讲，南方就是丙丁，属火啊，它就那种大气候。由于外界的这种热，再加上本身这个阳气不断释放，他里面就空虚了，在这种情况下，肯定损伤的阳气要比北方人多。这个时候你就应该经常保护这个阳气，不要让它释放过度。

田原：怎么保护呢，就是不要喝冷饮，不要洗冷水澡吗？

李可：除了这些以外，还有这个休息时间也要注意。大城市中的人，起居节奏不太好，有些违反了我们民族古代传下来的养生的要领、原则和方法。就是睡得非常晚。像什么过夜生活啊，整个生活都要集中在晚上12点以后，一弄弄到天亮才睡觉。人和自然界是同一步调，当太阳落山以后，在10点钟以前就应该入睡，阴阳颠倒，人的生活就不能和大自然同步了啊！那个时间正是人们胆经开始造血、清除体内垃圾的这么一个时间。如果这个时候不能入睡，没有充足的睡眠，深层的睡眠，那么体内的功能就发挥不好，这是一种情况。人体的生物钟功能同样会被改变，被破坏。

所以一开始在南方看到这种情况我也很奇怪，这么大热天为什么所有病人都阳虚呢？

田原：您刚才说的这种群体性的阳虚体质都是从脉象上看出来的？

李可：不仅脉象体现出来的，所有的证候，所有的病证都是这样。(笑)

田原：看到以后，您就开始思考这个问题？

李可：对。我所看过的病人，一开始我也解释不好，经过好长时间反思以后啊，最后我就找到这么几i点，一个是错误的生活理念，错误的生活习惯。另一个就是南方搞中医的人啊，误以为他们处在南方，处在最热的地方，就应该补充一些凉的东西，其实进一步伤害了阳气。现在的疾病总体情况都是这样，包括外国。我也看了好多外国人，都是这样。

所以我说这个阳虚的人上占八九，真正阴虚的百不见一。有些中医开方子的时候，思维也掉进了一个错误的圈子里，那就是滋阴降火，结果越降越糟，雪上加霜。而我所见的这些病没有一例不需要扶阳的。

田原：对于老百姓来讲，阳气只是个概念，摸不著也看不见。阳气的损伤从哪些方面，或者说从哪些身体状态的改变能够表现出来，，让咱们心里有个底儿，知道，哦，我的阳气亏损了？您给我们讲讲啊？(笑)

李可：这个阳气是先天肾气，后天脾胃之气结合在一起的混元一气！很难分清哪个是中气哪个是先气。肾气又称元阳，命门真火，生命的根基和原动力。阳气损伤的后果非常严重。一个就是健康人，他还没有感觉到自己有病，但是他脸色一般是一种苍白灰暗的，不是非常红润。我们在各个机关、团体，特别是在饭店，看到的工作人员，长期在那种环境下生活，很多小青年儿，他的那个脸色非常不好看，但是并没有发病。

田原：用现代的话说就是亚健康了？
李可：呃，处于一种西医说的亚健康状态。再一个就是人的抵抗力下降，怕风、怕冷，特别容易感冒，或者食欲不好，或者拉肚子。再有就是妇女的月经病，产后病，老人的心肺病，和用这个空调都很有关系。

我曾经参与过西医ICU急危症重病人的抢救。我进去(ICU病房))以后，我都冷得受不了，那个心衰，或者是肺衰，或者是肾衰的病人，应该是最怕冷的，还放在那个低温条件下，更受不了。但这个东西也是没有办法，有规定。但是病人在这样的环境很不容易救活的。我建议最好把空调调到26度以上，这是一个方法。再一个就是我告诉家属让病人赶快出院，这样的一个条件下那是事倍功半。

田原：说到寒证，有个中医本科学生跟我说，他在临床中，看到有些病人明明是一派寒象，但是问他是不是想喝热饮时，病人却告诉他想喝冷饮，然后他就晕了，分不清是热证还是寒证了，您给又支个招儿？(笑)

李可：这个要看具体情况。阴寒内盛会出现假阳证，但喝了凉水进一步加重。这个东西，最难分辨，也最容易骗人。病人有假象，我们也作假，让病人熬好四逆汤放冰箱，让他觉得凉，实际上四逆汤过了中焦，就发挥热的作用，就是瞒天过海。(笑)

田原：这招儿可够绝的。(笑)听您这么说，感觉我们面对的不是传统意义的“病”，还真像面对一个狡猾多变的敌人了。

李可：疾病和人一样，它也非常狡猾。它表现出来的东西，不一定是它的正面，所以要想到深层的东西，想到背后的东西，这样才不会犯错误。有好多病人啊，大概有一百例以上，就是每到晚上睡觉的时候，他们的脚必须放在冰上才能睡著。这种情况好象是热得很厉害，其实是虚阳外越。这个就用四逆汤，让阳气回到下焦，用两三付药就好了，好得非常快。如果辨证错了，用了寒凉药物，反而散他的阳气，完了，那就死路一条。

我把这个病的东西做了一个总结，不管你的表里内外，四肢关节，五官九窍，五脏六腑，不管哪一个地方，只要阳气不到位那就是病。

我在南方看过一个公安部门的记者，他来广州帮助省委整理抗战时期老一辈的英雄事迹，他在广州一共工作了3个月，回去以后大病3个月。他这个病怎么得的呢？就是因为空调。因为在办公室大家都习惯这个环境，但是他不习惯，受不了，又要坚持把这个东西写完，回去以后就大病一场，他病到什么程度？走三步路、五步路就得喘一口气，再一个就是吃东西非常少，而且吃多少拉多少。还有一种情况怕风、怕冷，夏天去我那儿看病，穿棉衣、戴棉帽，还戴着口罩。他跟我说受不了风，就是开一下门那一点风都受不了。可见空调这个东西伤害阳气的严重性。

像他这种情况，最后就把阴寒之气一层层挤压在人体三阴经最底层的地方，一时半会儿出不了，我给他治了一个半月才好了。

   中医里没有高血压　老中医点醒迷糊人

田原：您看上去挺硬朗，状态也非常好。李老今年有七十岁了吧？

李可：七十八岁了。不乐观，也是一大堆的毛病。（笑）

田原：是吗？看起来很健康，就是略瘦一些，俗语说：有钱难买老来瘦。（笑）您一直都这么瘦吗？

李可：从年青的时候就瘦，我就是这种体质。

田原：您看病到现在有多少年了？

李可：52年。

田原：大半辈子都在看病呢（笑）。说起这次采访，我从去年初就开始给您家里打电话，一直打不通。后来打到山西省灵石中医院，也没有找到您。

李可：我一般都不在。

田原：刚才这个病人是哪儿的？

李可：是北京郊区的。

田原：他怎么知道您来北京了？

李可：噢……他去过灵石，他夫人得了类风湿性关节炎，整个关节变形，人不能动了。

田原：哦，特意到山西找您，您给看好了？

李可：现在差不多，走路问题不大。

田原：今天他来是给自己看病，还是给他夫人看病？

李可：他领他妹妹来的。

田原：也是风湿病？

李可：不，属于那个肾性高血压。

田原：我们在网上搜集到一些资料，知道您看心脏病和重症心衰病人疗效非常好。

李可：这方面多一些。

田原：刚才说肾性高血压，这样的病人，您也有把握？

李可：呃，也不能说有把握，有一部分人能好，那是各种条件都具备了。

田原：除去各种条件中的其它条件，您完全用中药来治疗吗？治疗很多这样的病人？

李可：是啊，很多。

田原：都好了？

李可：呃，对，基本上都好了。

田原：这样说的话，西医和中医看来最难治愈的高血压，对您来说倒是挺轻松的？

李可：也不一定。这种病很复杂，因为它不是单纯的哪一部分的病，而是整体失调。所以中医治疗高血压一般不会单纯地从某个东西入手，因为血压这个概念在中医里没有啊（笑）。

田原：在中医里没有血压这个概念，那么，和血压相对应的是什么，就是身体失调，阴阳失调？

李可：呃，这种病，一般来讲都是先天阳虚，先天阳气不足，有好些遗传因素，然后再加上后天失调。人的头部啊，是阳气汇聚的地方，所以过去《内经》讲：头为诸阳之汇。阳气就汇合在这个地方。这个高血压，为什么长时间治疗不好呢，就是因为浊阴啊，（它）窃踞了这个阳气的位置了。清阳不升，浊阴不降，和过去讲所谓"肝阳上亢"什么的，不是一回事。

田原：我们不说西药降压的理念，就中成药来说，药店里治疗高血压的大多是针对“肝阳上亢”的。

李可：这个东西啊，越打压那个肝阳，这个病越顽固，越好不了。

田原：看来您治疗高血压的理论和方法，和普遍认为的有些不同。是否您有一个更深的认识，而更全面地去捕捉它。

李可：和别人不一样。我认为一般来讲属于三阴病，肝、脾、肾，就是这三经的阳气过于虚了，它应该占的这个位置被浊阴占据了，你把它（浊阴）给疏散了，扫除了，就行了。

田原：要按您这么讲，治疗高血压太简单了！（笑）

李可：（笑）情况也不一样，但大部分是这样。

田原：您能给我们举一个例子吗？让我们看看是不是真的那么简单。（笑）

李可：2000年秋天，我的一个年轻弟子，中医根底不深，学眼科的。他治了一个农村农妇20多年的高血压，他的丈夫是煤矿老板，有钱了在外边胡作非为，女的就生气，突然蛛网膜下腔大量出血，出血后不久，双眼什么也看不到了。这种暴盲，按照六经辨证，属于寒邪直中少阴。当时用的麻黄附子细辛汤，出了大汗，血压就好了，第二天人就醒过来了，眼睛可以看到人影，脑水肿减轻，小便也多了。之后近十年的时间，一直血压稳定，一劳永逸。这个在我的书里有，那个书印刷时印错了，印成我的病案了。但是这个他也没想到有这么好的效果，也解释不了。

田原：这事儿是挺奇怪的（笑），麻黄、细辛、附子按照现在的医学观点，是升高血压的，为什么到了您这儿反正能治愈高血压，而且是治了一例20多年的高血压？

李可：现在有这样一个误区，麻桂主升散，血压高、脸红好像也是升散，因为有这样的关系，血压高就只懂得平肝潜阳，镇肝熄风！不知道辛温的东西可以起效，麻桂还有这么好的效果。

田原：本来血压就高了，还用貌似升压的药，李老，您的方法再一次被很多人不理解了。（笑）

李可：血压为什么高？实际上就是机体有阻滞。机体是非常奥妙的，因为有阻滞，需要高的压力，才能够供养末端，这是个物理的道理。一般的药到不了末端。如果用西医的方法终身的服药，末端呢，又不断向机体发放指令，我这边不够吃了，赶快给我送吃的，这个指令始终存在，所以药要不停地用，你高一点儿我就给你压下来，使机体末端始终处于缺血的状态。用了麻桂以后，出了一身的汗，这个病就好了。

田原：给了它助力，使血液冲在末端，压力自然就不需要存在了？

李可：呃。卢火神曾经也讲过：扶阳就是两个，宣通和温补。用麻桂就是宣通，把阻滞拿掉，不需要那么高的压力就可以灌溉了。在南通开中医会议的时候我写过一篇文章，《从麻黄汤治愈蛛网膜下腔出血并发暴盲引发的思考》，扼要的讲了讲关于麻黄桂枝附子在高血压中能用不能用，用了会有什么后果的问题。把大家的疑惑破解掉，如果这个解决不好，以后谁也不敢用。

人体内阳气是将军　十胖人九个是虚证

田原：我了解到四川有一个卢火神，看病的时候也是先扶正病人的阳气。

李可：呃，他那个年代更久远，传到卢崇汉的时候已经是第四代了。

田原：每个中医都有自己的流派与理念，有从脾论治的，有从肝论治等等，很少听到从阳气入手。听起来倒像一个总则。所谓阴阳平衡。

李可：这是个总体啊。中医上讲的阴阳啊，其实是浑然一体，互相融合的，不能说这边儿就是阳，那边儿就是阴。人的元气也是一样，从出生时，他的元气就是浑然一体的，但是因为先天的东西和后天的东西又有所区别，而且两者互为其根。比如说脾胃是后天之本，而且根据五行的理论，脾属土，土能够生万物，其它四行（脏腑）啊都受它的灌溉，如果在中间这块出了毛病啊，脾胃不能够健运，那五脏就失养了，最后还要归结到后天之伤，损及先天之阳，动摇了生命的根基。

所以现在的病啊，首先就是脾胃先受伤——吃喝大量的生冷食物、饮料，生活不节制，房事过多；还有就是生活过于劳累，思想比较复杂，或者压力大等等，中医说：思伤脾啊，所以这个人首先就不想吃东西，消瘦，然后从这个地方开始，演变出多种疾病，像糖尿病、高血压……都是这么来的。

田原：如果按您说的思虑过多伤及脾脏，就不想吃东西，会消瘦。但是为什么很多胖人也脾虚，这种情况怎么理解？

李可：胖也是虚胖，十个胖子九个虚啊（笑），越胖的人越怕冷啊。他胖是因为有多余的废物积聚在体内啊，就是湿滞啊。

田原：您刚才说阳虚之人十之八九，为什么现在治疗阴虚的“六味地黄丸”卖得那么好？而且很多医生，不管中医还是西医，都特别喜欢开“六味地黄丸”。

李可：这个中医啊，从金元以后，逐渐的，有些个分支，就走向歧路，其中走得最远的是朱丹溪。他当时创造了一个理论，叫“阳常有余，阴常不足”，实际上是谬论，他首先就把《内经》的宗旨给悖离了。现在啊，我们好多大夫看病啊，都是根据他这个理论来的。（笑）

田原：但是也有临床疗效啊。

李可：各人经验不同。滋阴降火这个东西啊，所谓的现代派，也就是西化以后的中医这种流派啊，用的纯粹就是这个东西，所以常常适得其反。所以我们现在治病治的是啥？首先就要补救长期服用阴寒的药物损伤了的正气，我们得先治疗这个。

田原：中医有句话叫“春夏养阳”，如果说您和卢火神治病的时候都是从阳论治，那可不可以理解为，在春夏两个季节把阳气“养”足了，很多病就不会发生了？

李可：《内经》里面有“春夏养阳”这么个提法，这个春夏养阳的养生方法，对于避免很多的疾病有效。这是古代几千年实践得出来的一个非常正确的结论。

我们中医讲究治未病，治未病并不是说治那个没有病的人，而是在疾病还没有发生的时候就遏制它。因为人是自然界大气所生万物的其中一种，人的身体和自然界是同步的。自然界的规律是春温夏热，秋凉冬暖，所有的动、植物都要遵循这个规律。

那么冬天，积蓄了大量的能量以后，到来年开春，阳气慢慢升华，这个时候冬天的动物也醒来了，一些植物开始慢慢生长，萌芽、发育，这是一个阶段。然后到了夏天，阳气又进一步生发。所以春天和夏天，耗费的阳气最多。人的生命，以及动、植物的生命，也是依据这样一种情况生长、发展，也要消耗很多阳气，所以在这个时候特别要强调养阳了，要不断的补充、保护阳气，就是因为阳气消耗特别大，你不要再伤害它。其实阳气这个东西，不仅是春夏要养阳，一年四季任何时候你都不要伤害它。

田原：我感觉您特别强调阳气的作用，但是一般人都认为，一个健康的人，阴阳要平衡。

李可：这个观念不完全对。为什么呢？从《内经》开始，从《易经》开始，就特别强调：人的阳气乃是生命的根基。阴这个东西，阴是包括你人体的所有器官，你所吃进去的食物，各种营养成份，这些东西是属于阴的。那个阳气是居于统帅地位的，是一个主导。所以阴的东西，都是在阳的统率下，绝对不是半斤八两，平起平坐，阴阳平和。这个阴阳平和是指这个阳气主导下的阴阳平和。

《内经》有几句话，一个是“阴平阳密，精神乃固”，还有一句“凡阴阳之要，阳密乃固”。阴气和阳气的重要性在哪呢？阳秘，当你的阳气处在一个固秘（饱满）的状态下的时候，才能达到阴平阳密。另外《内经》有许多重要观点，比如说“阳气者若天与日，失其所则折寿而不彰”，折寿就是短命啊。易经也讲：大哉乾元，万物资始！通俗讲：有了太阳才有了生命，阳气就是人身的太阳……

田原：俗话说万物生长靠太阳。（笑）

李可：没有阳气就没有生命。从养生治病的经历来看：阳萎则病，阳衰则危，阳亡则死；所以救阳，护阳，温阳，养阳，通阳，一刻不可忘；治病用药切切不可伤阳。所以古人云：万病不治求之于肾。求之于肾就是救阳气。

举一个例子：一个人在各个不同的生命阶段表现也不一样，小孩儿时候，当然是阳气旺盛；生长发育到成年以后的话，所谓阴阳平衡，就是处在一种健康的状态；但是，到老年以后，无缘无故的流鼻涕、流口水、流眼泪，或者是小便憋不住，尿频，这些都是因为人在老年以后，阳气衰弱，阳气失去统帅作用。

很多老年人在危险期的时候，特别是像一些冠心病、风湿性心脏病，肺心病，或者其它的并发急性心衰，只有一条办法，就是救阳，方法就是补充阳气，保护阳气。要特别看中一点。阳气救回来了，这个人就活过来了。这个东西就好象水龙头的开关一样，它的阀门、螺丝逐渐的变松，要把它拧好。我记得读《傅青主女科》时，有一段话，治疗大出血之后怎么样来挽救，原话是“已亡之阴难以骤生，未亡之气所当急固”，大出血之后，损失的血虽然不能马上生出来，但是一旦阴损及阳，阳气一散，这个人生命就终结了。你看他虽然病的非常厉害，只要有一丝阳气不散，这个就可以救。所以在看病的时候有个格言：生死关头救阳为急。
田原：您从行医到现在，看过的病人有个大概的数据吗？

李可：哎呀，总有10多万吧。

田原：冒昧问您一句，有效率能有多少？

李可：一般的都有效。

田原：在您这10多万病人中，重症心衰的病人占多数？

李可：我主要就是治疗这个病。

田原：您收治的重症心衰病人到了什么程度？

李可：就是西医判断这个人绝对活不了了，嘱咐家属准备后事，大多发了病危通知书。像这种情况居多数，大部分人都是这样。

田原：这些病人被送到您这儿的时候，都是什么状态？

李可：大部分都昏迷了，找不到脉搏，量不到血压，有的还剩下一点呼吸，全身冰凉，就剩胸部心脏这一块还有一点温度……其实这种病人救过来的速度最快，吃上药马上就好。

田原：为什么？

李可：就像打仗一样啊，因为他的矛盾集中啊。反而那种半死不活，说好不好，说坏不坏的情况费的时间很长。其实越是重症，中医抢救的速度、抢救的效果越好，在这个领域肯定强过现代医学。

田原：通常情况下，像您说的这种重症心衰病人，应该是全身衰竭，并且伴有很多合并症了吧？

李可：对，各种各样的病，到最后就走到这一步了。

   阳气虚结块成肿瘤　急化疗病人丢性命

田原：李老，您认为肿瘤病人能抢救过来吗？

李可：呃，一样。但是，心衰可以抢救过来，肿瘤呢，因为它这个五脏的损伤过大，有的吧，可以救活；有的就算抢救过来了，不久也就死去了，因为他使用中药太晚了。在肿瘤早期还差不多。不只肿瘤，好多病都不是马上就得的啊，往往发现的时候，整个五脏气血都损伤得很严重。

肿瘤这个东西最早产生的是阳虚，阳气虚了以后，慢慢就结成小块儿，然后逐渐长大，成为一个影响人生命的东西，所以我治疗肿瘤的时候，找原点，还是在阳气上下工夫。首先保住这个病人的阳气，不要让他继续再消耗，然后想办法把这个东西慢慢缩小，使这个病人暂时和肿瘤共存，然后等到它那个阳气旺了，就可以攻下，把这个肿瘤打败。所以呢，这个肿瘤呢，需要很长时间调理。但是肿瘤病人只要不犯错误，不要做这个放疗、化疗，生命一般都可以延长好多年。

田原：单纯的心衰病人您就可以使他起死回生？

李可：嗯，那个快。

田原：您认为肿瘤病人做放、化疗是错误的？

李可：现在国外西医这个高层啊，对放、化疗这个问题啊，都开始反思了。我记得，去年《参考消息》登过这么一个消息：美国做过一个试验，什么试验呢？给一部分六十五岁到八十岁这个年龄段正常死亡的老人做尸体解剖，解剖的结果是，这些人全部都有肿瘤，有的肿瘤有拳头那么大，十公分左右。

但是本人在生前没有什么感觉，一直到死都没发现自己长了肿瘤。这个说明啥问题啊？说明肿瘤可以和人共存，只要你不惊扰它，它也不能危害你，你越是对它采取一些措施--放疗了，化疗了，手术了……反而使它很快就扩散。

为什么肿瘤病人经过手术或者放、化疗之后，肿瘤很快就扩散？是什么道理？他们（美国人）从那个微观的角度啊，找了一下最基本的原因。研究结果呢，就是这几种方法刺激人体以后啊，病人体内生长了一种叫异常生长因子二号的东西。这个东西一旦抬头，肿瘤就通过淋巴系统、血液系统等各个系统向全身扩散，所以国外基本上都不主张作放疗、化疗了。

有一位很著名的美国大夫，他生前啊，留下一部书，他在书中就反思啊，说我们动手术的这些病人啊，有百分之七十其实可以不动手术，也不应该动手术的。

田原：说明西方医学逐渐认识到了自身的不足。

李可：美国对中医的研究啊，也不像我们现在这么表面。国内还是说的多，做的少。（笑）去年有个统计，在建国初期的时候，在册的，能看病的中医有二十七万六千人，到了2004年国庆前的时候就只剩下二十七万人，就短了六千人，这才多少年啊？你看我们国家办了那么多中医学院，这么些年下来，每所中医学院最起码应该培养一万人了吧？那就应该增加三十多万，这是最保守的估计。可是最后不但没有增加，反倒少了六千人。好些个大学毕业的中医学生找不到出路，最后都改行学西医了，这样的人多得很啊。这就说明我们这个教育体制是失败的。

中医西化先做CT　大毒之药反救性命

田原：目前我们的中医院校是五年制，两年半学中医，两年半学西医，学生一进校门，就得学习两种思维范式。学生年纪又小，两种思维放在一起，被拉锯一样扯来扯去，很多孩子迷茫、甚至痛苦不堪。最后可能就是哪条路走的顺，哪条路有“钱”途，就奔哪条了。

李可：这和中医全盘西化有很大关系，现在我们全国所有镇以上的医院，凡有中医的，都要被西化。病人来了，他啊首先让你去做CT，做化验，他也跟西医一样凭这个化验单来看病，中医那套东西都忘了，不会用了。

田原：说到中医要不要西化的问题，李老您是最有说服力的，您在灵石县人民医院中医科的时候，几乎所有需要抢救的病人都往中医科急送，堪为奇观。当时是一个什么样的情况？

李可：对。那是我在县医院中医科的时候。1979年到1983年。那时候，我正在研究中医的急症治疗，研究怎么样把垂死的病人很快救过来。我是从六十年代初开始研究中医急症的，1979年调入人民医院之后，这套东西就比较成熟了。所以到县级医院里的这些急性心衰的、呼吸衰竭的，或者各种原因引起的重症休克、垂死的这种病人一般都是中医插手，西医主动就邀请中医来协作他们解决这些问题，最后他们就发现，中医用的这些方法不但是见效快，而且救过来以后很稳定，花的钱连他们的十分之一都不到，有时候就百分之五六。

田原：您用的什么方法？喝药、针灸、灌肠……都有吗？

李可：急救的时候用针灸，主要用中药，很少使用灌肠。

田原：在大多数人心中，包括我自己都有这样的想法，中医还没有发生的病是很厉害的，也就是老百姓讲的养生。甚至很多“名医”也建议请西医比如说心梗，在冠心病阶段更多强调平时的保养，一旦发生心梗，性命攸关了，都认为即使张仲景、华佗在世，也救不了，很多“名中医”都建议赶紧送协和，上呼吸机、打强心针。但是见了您，听了您那么多起死回生的病例，我才突然感觉，太小看中医了，他是真的能逆转生死的。

李可：中医现在逐渐衰弱了。其实中医各种急重症能治疗，过去的书里都讲过。我在农村，看到很多农民，生活各方面困难，有病都拖着，一发病就是九死一生，不救就死了。在晋中地区（的病人）就比较重视，急诊都找中医，西医发了病危通知书，不抬回家就火化，我们那里的人特别怕火化。有个老师姓颜，在高原地区工作几十年，得了心脏病，平均半年住在医院。95年月3月份，他再次发生心衰，当地最高水平的西医认为没有希望，家属不死心，抬出来后，我开始插手治疗，三剂破格救心汤，600克附子，三天后，能下炕了。

因为他没有儿女，很悲观，好了之后，我告诉他方子，让他配药调养，他也没有做，隔了三年，一次重感冒，我没在家，没救回来，本来可以活很长时间。

田原：在您抢救的过程中有底线吗？

李可：我也不知道，尽量努力就是。有一个病人，是个高大的农民，没钱，吃饭都够呛，得了心肌炎也没有钱治，心脏巨大，压迫了整个胸腔。住进我弟子开的医院，病人嘴唇黑，脸上有雾气，脉搏快，喘，根本不能动。住进来以后，200克附子加麝香，隔一个小时加200克，加到750克附子， 4天后醒了。医药费一千多元，我告诉弟子免了他的药费，如果他有钱长期吃培元固本，是可以带病延年的。

田原：附子本来是世人眼中的毒药，但是到了您的手里，把它变成了神药。

李可：这个东西啊，我离休以后，花了几年时间反思了一下，写了个文章，都在我那本书里边儿，我把他们都系统地做以总结，就是当时怎么想的，怎么做的，有些问题是怎么发现的，怎么扭转的。

那时我就发现中医最大的弊病就是中西医结合。现在他们说这方面还取得了很大成就，如何长短……

其实中医本来就有一整套的急救的方法。你说《伤寒论》是怎么来的，那就是在大型瘟疫当中总结的成功经验，什么情况下，用什么方法……这些都讲得非常清楚，但为啥后来中医能掌握这些方法的人很少了？就是从鸦片战争以后，西方帝国主义看中了这个大市场，要让这个他们的医药来占领这个市场。这是个大买卖，发大财的事儿啊。我说在这种境况下，中医的生命力就逐渐被消磨，最后……（沉默）

田原：中医各流派的说法太多了，您入门时没有师传，就靠大量阅读中医书籍来学习中医，对您的思路影响最大的是哪部书？

李可：那个情况就很复杂了。我学中医是自学，特殊机缘走上这条路，根底浅。我 23岁自学中医，6年以后记了些方，那个时候没有鉴别能力啊，囫囵吞枣先咽下去再说。治病的时候也只会对号入座，有时效果不好也闹不清什么回事。请教老中医，他们告诉我，中医的出路在《伤寒论》，于是我就开始自学《伤寒论》。

不过呢，那个时候对我影响最大的是天津的左季云老人。我在基层第一线从事中医工作52年，青年时代，通过读左季云《伤寒论类方会参》，从中得以见到一些他所引用的清末火神派始祖郑钦安的一些观点，以及一些思路精华，血液元阳为生命之本的观点。他那个著作里头啊，关于“四逆汤”的论述非常好。所以我当时就接受了他的一些重要观点。他这个书啊，就是用方类证的方法，研究《伤寒论》的一部著作。这在古代研究《伤寒论》的学派里边也是很大的一派。

他这种方法很简单，把性质相同，但是又有许多细微差别的方子啊归纳在一起，然后再辨别具体方子应该怎么用。比如说，发热恶寒，脉浮紧，这不是“太阳”病吗？“太阳”病的这个证，就是“麻黄汤”的适应证，只要你记住“麻黄汤”的这个主证，你就可以用“麻黄汤”这个方子。

田原：看了《伤寒论类方汇参》就找着窍门儿了。（笑）

李可：这个问题是这样，我从学方开始，麻黄汤系列，麻黄附子汤，麻桂各半汤，小青龙汤，大青龙汤，好些东西似懂非懂，但病情是不断改变的，就不能拿着方子套人。现在呢，各种各样的病放在六经中去考虑，妇科、儿科都是这样，进步一点了。（笑）

学医切忌死记硬背　滋阴降火性命不保

田原：您看的书跟大多数学中医的人都不一样？

李可：一般初学中医的人啊，就是先学一些历代遗留下来的方剂，背些“汤头歌”什么的。我没有师传，没有这个过程，没有说要把哪些东西背的滚瓜烂熟的。假使我有老师，他也会规定我背这些。这些个书里头呢，当然是有一些有效的东西，但也有一些个错误的东西，当你把它们普遍接受下来以后，你在临床上就要自己摸索，有很多都是碰得头破血流才悟出来，哪个方子好用，哪个方子绝对不能用，都得有这么一个过程。初学中医的人有一个通病，就是头痛医头，足痛医足，不能整体辨证，用死方子去套活的病人，“对号入座”，十有八九相反。

比如我曾经治疗过这么一个肺结核病人，双肺已经空洞了。他连续发烧一个月了，每天都烧到三十八度、三十八度五，然后出一身大汗，平稳一下，第二天又是那样……我们山西太原的结核病院就给他下了诊断，说这个病不能治了，你们回去准备后事吧。

这是我曾经治疗过的一个病人，用的就是朱丹溪的理论——滋阴降火。他就认为这个痨瘵，“痨”就是现在讲的肺结核，古代管这种病就叫作痨瘵，这种病首先它是损伤脾气、胃气，然后耗散元阳，所以病人会不断地发热。朱丹溪就认为这种病应该补“水”，把那个“火”扑灭了。病人烧到这种程度了，按照他的理论，应该添一些“水”，滋阴啊，水火不就相对平衡了吗？古代治疗这种病用的都是这个办法，主要是滋阴降火。

当时我用的方子是“青蒿鳖甲汤”，治疗所谓“骨蒸潮热”，意思是那个热是从骨头里面出来的，热哄哄的，老退不了。结果吃了这个药以后，这个人到后半夜就感觉气喘，就来不了气儿。我跟病人的弟弟比较熟，连夜过去看他的情况，我一看，坏了。

田原：方子用错了？

李可：这个方子肯定错了！这个病人马上就亡阳，上不来气了，他那个气是有出无入啊。当时他家里生活条件比较好，家里有红参，就把红参打碎，赶快煮汤一口一口喂他，初步稳定一下；然后，我就给他开那个“四逆汤”，先救阳；最后再用“参附龙牡救逆汤” ，一下子潮热退掉了，把他救过来了。之后一直到他临死，有四个月的时间没有发热。这个在历史上是没有的，一例都没有，因为肺结核发热是最难消除的。

田原：虽然退热了，命还是没有保住。

李可：因为他是双肺空洞啊，全身衰竭，所以最后还是死了。

我那个书里头也写到这个问题，那是我最痛苦的一个经历。打那以后我就再也不用滋阴降火的这些东西了。其实这个过程就把胃气进一步的损伤，最后连元气也保不住了，就是死亡。所以用这种方法治疗肺结核一个也好不了。

我那个书里头有一个专门的章节就是谈这个问题的。从朱丹溪创立了这个学说，一直到近代很多人延用他的东西，造成的祸害非常严重。

因为他是个名人，金元四大家之一，在中医历史上有很高地位的。你现在来批判他，就牵连到他这一派的好些个传人啊。所以（笑）……

田原：（笑）传人很多吗？

李可：很多，多数是朱丹溪派的。

田原：您怎么认识这个滋阴降火？

李可：但自从那次以后，我就认识到所谓的热，那是一种“相火离位，土不伏火，元阳虚弱”，这么一种外散的表现。你从这个角度去敛他，就把他敛住了。但是如果不在生死关头你也体会不到这一点。所以说这个过程你没有亲身经历啊，就不可能去鉴别历史传承下来的几十万张中医方子中，哪些正确，哪些不正确。

田原：像您所说，毕竟要在生死关头，这样的机会不一定每一个医者都有啊。

李可：但是彭子益的著作就有这么个好处，你可以用他的那个观点，来考察历史上这些流派，和这些流派的主要论点，他们使用的一些方法，可以进行很明确的鉴别。他的功劳就在这。他把中医的精髓继承下来了，而且保存下来，以供我们以后每一代人都沿着他这个路子发掘，发展。这样中医才有希望。

田原：的确，读书是易事，思索是难事，两者缺一，便全无用处。（笑）也听到很多中医院校里的学生们抱怨，读一本好书很不容易，更不用说思考了。

李可：最好的中医教材是啥？绝不是统编的这套东西，而是有个北京光明中医函授大学，他们的教材都是吕炳奎主编的，那是最正宗的。那些个教材把中医的基本体系都贯穿下来了。虽然也有一些应付时代的东西，比如说西医的解剖学他也编进去了，还有西医的生理病理学什么的他们也讲讲。但主要还是以四大经典《黄帝内经》、《神农本草》、《伤寒杂病论》和《温病学》为主。

田原：西医解剖现在还是中医院校学生的必修课，而且很多中医院校都开始模仿西医的立项、实验，把中药打到老鼠、兔子身上，去看结果、看成分。

李可：那都没有用！中医绝对不会从什么动物实验中得出什么高招来，那完全是徒劳，完全没有用！活着的人，不但是和那些个小动物不同，而且一百个人有一百种模式。绝对不可能像西医的那种，研究一种药，大家都能吃，中医没有这个。

田原：西医是想追求通用方吧，用一种药就能治大多数人的类似的病。

李可：那完全不可能。现在这个西医他也认识到了，就是人是有个体特异性的，这个就是我们中医辨证论治的基本点。他们非常重视这个东西，现在他也正在向这条路上走。

田原：这些观点您以前谈过吗？

李可：没有，这些东西太刺耳。大家心知肚明，就是不愿意放到台面上。安于现状，自欺欺人！

田原：会引起人们更多的思考。

李可：去年新华社西安分社对我做了一次电话采访，和我谈了大概有两个小时，因为这个人他很有意思，所以我无话不谈。最后他发表的时候，就光剩下了干巴巴那么几条，就是李可建议啊，国家应迅速设立中医部，以挽救中医，然后具体的东西就不见下文了。

诸病皆是元气受损　生死关头救阳为急

田原：您曾经遍访山西全境、南北七省，搜集清末民国年间彭子益的《圆运动的古中医学》，认为这本遗书是近百年中医史上的一座丰碑，为什么？您认为汉唐以前的古中医与现代中医学的主要区别是什么？

李可：所谓的古中医学其实都是汉朝以前的中医学。汉唐以后由于好些人误解里面的主要观点，所以中医就走向了歧路。近现代的、西化以后的中医，都有好多错误的看法。

这个问题最早发现的人是谁啊？就是彭子益。彭子的理论源自于河图洛书五行理论，到他逝世前发展为圆运动的古中医学，他在伤寒理论编进一步指出五行中土为中心，运中土可以溉四维，带动中气升降源源不断的供应五脏，以生命的活力，火可以生土，假使脾胃病用本药治疗无效，就要益火之源以生土。先天阳气是属火，命门之火叫阳根，阳根一拔，生命之无延，就没办法延续了。彭子还明确指出，中医的医易结合，伤寒论的全部奥秘，都在一个河图里体现了，一个河图的道理包括了中医所有的道理。他在1947年到1949年，临终的前一两年，将他一生的经验，写成了这本《圆运动的古中医学》。就把这个从《内经》、《易经》，《伤寒杂病论》所有的古代中医学的研究，全部继承了下来。这个书和我们现在的中医学院的教材完全是两回事。他和近代的中西汇通的观点完全不一样，那和中西结合派的观念就更不一样，它是真正古代的中医学。

彭子益的基本观点就是所有病都是本气致病。什么叫本气啊？本气就是元气，就是我刚才说过的混元之气。就是人在生下来以后，脾和胃中间升降所产生的中气，中气为后天之本，是生命的支柱，12经（也就是五脏六腑）的经气好像轮子，中气的升降带动了12经气的旋转，于是生命运动不停，当升则升，当降则降，是为无病，一旦中气受伤，升降乖乱，就是病；中气又是五脏的后勤部，假如没有这个中气维持、不断的供养，五脏就无以所养，最后阳气就无法生存。

先天的阳气，元阳，所有病都就是因为这个东西有变了。不管你受了外界多大的干预，到你这个具体的人身上，首先就表现在哪一部分（元气有变的地方）受损伤。中医治病就是以本气为主，以人为本。不管任何病，本气强的，受邪从阳化热、化实；本气虚的，从阴化寒、化虚。

就算有些病是受外因的伤害，但是很多年都搞不清楚是哪有外邪，或者是哪一种外邪伤害了元气，最后归结到他目前的证候啊，首先建立、巩固他的后天。脾胃为后天之本啊，五脏皆禀气于胃，“有胃气则生，无胃气则死”，通俗地讲就是你首先让他吃得下饭，他才有抵抗力。

再一个就是肾气，脾肾为人身两本，治病要以顾护两本为第一要义。

古人有个形象的比喻，脾胃如釜，就是把脾胃比作是灶台上的锅，肾气为釜底之火，肾气就是肾阳，就是锅下的火，锅里面有各种各样的食物和水，火力不够，这个水和食物怎么样才能熟得了？所以到最关键的时候，要照顾锅底之火。保护少阴经的那个元阳，元气不要走散。

脾属土，凡是脾胃病，假使理中不效，速用四逆。四逆汤是回阳的，补肾阳，所以就是补火生土！中气伤犹可救，肾气伤，彭子益叫做：拔阳根，从根拔起，生命终结！

治病的大法主要就是这么两点。

田原：就是您常说的“生死关头，救阳为急”。这句话现在网上火的不得了，成了您的经典语录了。（笑）

李可：这也算是一个基本的大法。反正你不管它什么病，只要危及生命了，就赶快把阳气先救回来，别让它跑散。但是意外的情况，比如说肿瘤病人，大量的用抗生素，又做过放疗、化疗……放、化疗对人体的摧残很厉害的，做过以后喝水都要吐啊，更别说吃东西了。

这样的人要先救他的胃气，等什么时候胃气恢复一点，你再治病。所以我们现在就是在给一些错误的医疗方法擦屁股，这个费了我们很大的劲，几乎每一个病人都有这么个过程。

田原：追随古人的脚步给了您自信，所以您在《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》的序中曾说“古中医学派，必将逐一攻克世界十大医难题中之心、肺、肾三衰、肿瘤等奇难重危急症！”。

李可：有些个西医曾经对我提出过这样的问题，他们对我说：你们空谈什么治未病，就像遮羞布，一个挡箭牌，我们束手无策的疾病，你们也没有什么高招。我就对他们说，我说同志，你们错了，因为你们不懂中医三千年的历史，现在所说的十大医学难题，包括心脏器质性病变，癌症，脑血管病（包括高血压一系列症状），肺结核，糖尿病系列病症，免疫缺陷病，血液病，慢性肾衰，运动神经元疾病，艾滋病！这些个病西方医学界在本世纪初就提出来了，他们经过100年的奋斗，也没有成功，要我说基本失败了。但在中国来讲，这些病并不是现在才有，而是自古有之。早在张仲景的时代、孙思邈的时代，对其中的一些重要的、威胁人类健康的难题，已经做了比较好的解决，这个距今已经2000年左右。

但是由于历史的原因，中医的传承发生了断层，很多宝贵的医学遗产没有能够继承下来啊。

特别是近百年来，中医处在四面围剿的困境中，为了寻找出路，最早选择了中西会通，拿我们民族的东西、拿东方的东西向西方靠拢！然后进一步搞科学化、现代化，最后结果只能是自我毁灭。这些情况大家可以说是有目共睹的。

那么中医复兴的路在什么地方？我说不是现代，而是2000年前的古代，不是西方，而是东方，中医的生命的灵魂是中华文化智慧的结晶，走易经与内经结合的路（而绝对不是中西医结合）。是伤寒杂病论，医圣张仲景创立六经辨证一整套的理法方药，统病于六经之内而囊括百法，是攻克世界医学难题的一把金钥匙！

偶下重药起死回生　中药奇效全在剂量

田原：中医的很多宝贝在历史长河中被冲刷，被修改了。这也是您遵循古中医学的原因之一？

李可：所谓的古中医学，应该是汉唐以前的中医学。汉唐以后出现了金元四大家，这个时候中医就开始走向偏颇了。到了明清以后，李时珍那个年代，人们连药方的剂量都搞错了。

李时珍写那个《本草纲目》的时候啊，搜集了很多民间的验方，但是他那个方子有个什么特点？上面都没有剂量，拿不准该放多少，他那个年代的度量跟汉代的又有很大区别，好多的剂量都很大。究竟在临床实践当中会出现什么问题，他也拿不准，那怎么办？就"古之一两，今用一钱可矣"。就是古代要用一两药物，现代把它用到一钱就可以了，十分之一。

这样的话，《伤寒论》也缴械了。《伤寒论》本来很厉害的，就像是一位勇猛的将军一样，张仲景当时就明确了利用附子的毒性，生附子一枚破八片，有毒，破开后煮的效果要大得多，阳气衰亡时，附子毒性就是救命仙丹。但是这个将军现在没有刀也没有剑，近代光看到毒性，没有往更层次去思考，力量肯定就弱了。剂量就是《伤寒论》的刀剑。

我在60年代的时候，我在实践中就发现，教科书里头那些古代的方子有个很奇怪的问题：就是很有效的一个方子没有剂量，你得自个儿去琢磨。

田原：这可怎么办，连做医生的都得摸石头过河了。您开的方子药量都很大，如果按拳击来说，属于重量级的（笑）。您是怎么发现剂量的秘密的？

李可：我怎么样能发现呢？有一次，一个老太太，病得很厉害，医院下了病危通知，让抬回家准备后事。她儿子和我是朋友，就找我去看。我一看四肢冰冷，脉搏非常微弱，血压测不到。当时开了方子，用了一两半的附子，总共开了三剂药！我说你回去以后给老太太煮上吃，如果吃了药后体温上来了，就有效，你就再来找我。结果第二天他就来找我，说我妈情况很好，不但能够坐起来，还吃了很多东西，还张罗要下地帮儿媳妇做点家务活。我说不对！我昨天给你开了三剂药，怎么一天就吃完了？他也摸不着头脑了，就回去跟他媳妇说，原来他媳女一着急，三副药给熬在一块了（笑）。一副一两半，三副就是100多克啊，水又加少了，药熬的就剩下一点儿。他们就给老太太过一会儿喂一匙，喂了四十多分钟，药吃完了，老太太眼睛睁开了，第二天就下炕了。

这说明什么？说明药量问题是个关键问题。

后来到了80年代啊，我们国家考古，发现了一些个文物，其中就有东汉的度量衡器，叫“权”，“权”与《伤寒论》产生于同一个时代，是那个时代的度量标准，有液体的量法是升，有中药的量法--一斤是多少，一两是多少……还有好多钱匕，相当于现代的药匙，比如把中药碾成末以后，病人要买一钱药，一钱是多少呢？你就量那么一钱倒在买药的人手里边儿。

当时啊，上海有位教授，他就根据这个东西做了具体的研究，研究出一种新的计算方法，汉代的一两，就是《伤寒论》上写的一两啊，我们首先把它折算成10钱，1钱为3克，也就是说1两为30克，如果少于这个量，就不能治大病！但现代人多直接乘以15.625，认为1两为15.625克，正是30克的一半。

田原：如果后来没有发现这种新的计算方法，大家可能还是无法理解，您怎么敢给病人用那么大的药量！（笑）看来您的眼光和胆量都是超前的。

李可：那可不敢当（笑），我当时就是误打误撞。发现这个奥秘后，我就逐渐的查找历史上为什么发生断层。为什么《伤寒论》的方子有时候也治不了病了。查来查去，从李时珍开始，就都变成现在的小方子了，几钱几分的用，虽然也可以治好些个病，但我认为治不了大病，在重危急症领域起不了多少作用。

田原：也就是说《伤寒论》的理论虽然非常精炼，但在用药的剂量上如果没有到位，治病的效果肯定会要大打折扣？

李可：等于把那个方子肢解了，只剩一个空壳，它怎么能治病啊？所以我发现了这个东西以后，才开始用大剂量的附子给病人治病。那个很危险啊。

田原：何止危险，超过药典规定的剂量那么多，已经犯法了。（笑）

李可：（笑）对啊，药典上规定最高剂量９克……

刘力红率众尝毒药　抓方子公安先签字

田原：您开附子，最多的时候开过多少克？

李可：用量不等，反正一般心衰重症的病人，基础剂量得200克。抢救急重症啊，就得加大用量，这个东西啊，一下还说不透。

田原：只是基础用量就用到200克，可能有的病人还要用的更多，半斤甚至一斤都有可能用上？（笑）

李可：那个很少。

田原：《神农本草经》上说：“附子，味辛温有毒”。现代实验研究又表明15克附子可以毒死一头牛，您基础用量就要200克了！但临场实践证明：对重症病人立了奇功。（笑）

李可：我们行内的人啊，因为受了西医药理研究的影响，认为附子有大毒。虽然《神农本草》也这么记载，但是中药这个毒性啊，它都是相对的，比如说你得的是热症，那么我这个大黄、石膏对你来说就是仙丹；如果得的是严重的寒症，那么附子啊，这些东西就是良药。你治热症用附子，那一点儿都不行。

2004年在南宁的时候，刘力红带着好多研究生，都是每天起来，单纯尝附子。看看到底人体对附子的耐受有多大，究竟有什么反应，看看会不会像现在科学成分讲的附子有没有那么大的毒性。其中有很多同志在每天早上尝附子的过程中，就治了他好多病！我们这代人用附子都有亲身经历，我们的弟子都是首先自己去尝药。在治疗中，一旦经过辨证，立出方子那是不会有问题。以前方子里有用防风、蜂蜜、黑豆的，都是为了解附子的毒，这样就把药的力量减弱了。

田原：用中药的偏性来纠正人体的偏性，这对一名中医来说是很熟悉的概念，但是大量用附子却不是谁都有这个勇气。现在听您笑谈用附子治疗重症病感觉很轻松，但是这个过程走过来，也经历很多坎坷吧，这么大的剂量，哪儿敢光明正大地用啊，药房都不敢给您抓药吧？（笑）

李可：我开始用大量附子抢救病人的时候，我的好多方子都要经过我们县里的公安局长签字。

田原：有意思，中医开药，公安局长签字，这在国内外的医疗史上也是个例。可是，公安局长不是医生，怎么就能给您签字？毕竟是大毒，他怎么敢做这个担保？

李可：他不签字你就取不出药来。因为他了解这个情况，他见我用这个药治好过病，我也给他的家人看过病。所以遇到这种情况，要不就是院长签字，要不就是公安局长签字。（笑）

田原：（笑）您老人家真是厉害！医生开方子还要公安局长的签字才能用药，您看了十几万人，这公安局长的字儿可没少签？

李可：（笑）以后慢慢大家都了解了，他们一看是我开的方子，药房就给药。

田原：开出第一张有大剂量附子的方子，多大年纪？

李可：三十多岁。

田原：还很年轻呢！那时候心里就有底？

李可：啊，那个时候都很有把握了，没把握你不是自找倒霉？（笑）

细辛致命已成往事　续命煮散妙治中风

田原：除了附子，您细辛的量用的也挺大的。有句话叫“细辛不过钱，过钱赛红矾”，用量过大，会导致气闭而死，您在大量用细辛的时候是怎么考虑的？

李可：细辛的问题大概是在宋代，出现的这个错误，而且讲这话的不是医生，而是一个看守犯人的牢头。当时有一个犯人自杀了，在他的尸体边上发现旁边放着些药，他鉴别以后认为是细辛粉，所以后世就流传“细辛不过钱”这样的一种说法。你说张仲景用的量超过“一钱”多少倍？伤寒论基础剂量是三两，我用这个量用了40年，没有发生过任何问题。有些特殊的病，特别是接受了河北名医刘沛然老先生的经验之后，刘老先生治重病最高用了200克，我最高时用到120克，也不会有什么问题。

唯一的缺陷是细辛味道太大。我们用的辽宁产的北细辛，我多次喝这个细辛，都恶心。

田原：您自己也吃？

李可：我前段时候突发中风。我自己开方子，就是小续命汤，加细辛附子。当时说话都困难，舌根都发硬。

田原：但是现在完全看不出有任何中风的迹象。

李可：这段时间恢复得不错，我吃了好几十付药。但还稍微有一点问题，说话太快就流口水。

田原：没有啊（笑），您也针灸吗？

李可：这个也不需要，针灸是治疗中风的其中一种方法。过去认为中医的治疗手段是“一针，二灸，三服药”，因为针灸那个东西，几乎不需要花钱，就能解决好多问题，高明的针灸大夫啊，他可以通治百病，只要他判断准确，扎上几支针，把上下、表里调一调，这个病就好了。而且针灸也是急救方面的重要手段，在这方面针灸比那些现代医学的治疗手段快得多。一旦你稳住，先让这个人有命，然后再服药，就能把他救回来。

田原：“一针，二灸，三服药”，那您应该属于“三服药”里面的。（笑）您这次中风是自己开的方子？

李可：对。

田原：吃了多长时间？

李可：两个多月。

田原：师母，您给我们描述一下，李老发病的当时是什么状态？我们现在根本找不到李老曾经中风的痕迹。（笑）

师母：中风时就是流口水，全身麻木。我们俩都是中风啊。

李可：她（李老的夫人）也中风，我们俩一起吃药。（笑）

师母：他太累了，没办法的。现在看的病和以前的不一样。比如以前得癌症的很少啊，现在得癌症的人挺多的呀，每个人的病都不一样，用药就不一样，就要思考，就疲劳。

田原：但是又不能停下来，很多人都把李老当成救命的大医。李老，您怎么认识中风？

李可：这和正气虚有关系，疲劳过度。

中风这个东西啊，从明朝以后啊，就出现了关于内风、外风的争论。特别是到了清末，特别是1840年以后啊，西方医学进入中国，当时对中医的冲击非常厉害。使得一部分中医就考虑一些应对的方法，这个就是最早的那个"中西汇通派"，如果你不懂现代医学的东西，那你这个中医就不能够立足，就不能生存，所以他们就搞这个东西。

本来中医治疗中风这种病啊，并不分内外，因为它有形，有证，你就根据这个形和证判断他是哪一经受病，你就治哪一经。如果它牵涉到的方面多，你考虑轻重缓急，侧重于哪一面，基本的方法就是《伤寒论》和《金匮要略》里边儿有个复方，叫《古今录验》大小续命汤。

这个东西在历史上流传的时间在2000年以上，最早应用的是谁啊？唐代号称药王的孙思邈。孙思邈自己中风以后啊，完全不能动，他就口述一个方子，让徒弟帮他磨成粉，做成“煮散”，什么叫煮散？就是一副中药，打成粉，分成若干个包，一天几包，放到水里边煮开了，然后连汤带药喝下去，那个叫“煮散”。这个比汤剂稍微慢一点，但是比那个丸剂又快。孙思邈一天吃四服，吃了十天十夜，第十一天的时候他自己起床了，这证明"大小续命汤"在治疗中风范围这个病，那绝对是久经考验的。

所谓“古今录验”，古，是指汉代以前，可以追溯到战国时期，这么长的一段历史，治疗中风都是用这个方子的。而且他这种方法最后还被附录到《金匮要略》里边了，因为他的主体辨证方法合乎张仲景《伤寒论》里边的六经辨证。

现在呢，我把常用的治疗中风的方剂和用法提供出来，供有志于复兴古中医的青年一代辨证施用：

方名：孙思邈“续命煮散”（《千金方•治诸风篇》）

组成：
麻黄川芎独活防己甘草杏仁各90克
紫油桂（不可用普通肉桂代替）生附子茯苓升麻辽细辛高丽参防风各60克
透明生石膏150克生白术120克

上药一并捣粗末，混匀备用。

用法：
每次4克，绢包（细密之白布亦可），加水800毫升，文火煮至400毫升，分作4次饮，3小时1次，重症24小时用28克，不可间断。连饮7-10日。

加减法：

1、口眼歪斜。加清全蝎90克，大蜈蚣100条，僵蚕90克。
2、失语。加麝香0.3克/日，另冲服。

主治：
1、中风急重症
2、高血压、脑动脉硬化，出现中风先兆者
3、风痱（原因不明之瘫痪）

特别说明：

1、此方为大小续命汤类方，为唐代孙思邈自拟自治方，孙真人方后有注云：“吾尝中风，言语蹇涩，四肢痑曳，处此方，日服四，十日十夜服之不绝，得愈。”我用此方治愈了自己的中风急症。大小续命汤也是我十几年来治疗中风的常用方，没有任何副作用。

2、方中，生附子所占比例极小，绝无中毒之虞！方用绢包，意在但取火气。

3、方中有大量生石膏反佐，对高血压无碍。

我中风以后右侧麻木，舌头发硬，讲话困难，回去就开始吃这个药，半个月就基本恢复到目前的程度。

田原：谢谢。嗯……孙思邈的千金方里的治诸风篇，似乎名气大的方子还有一些吧，而且用了十几、几十句话阐述，只是这个"续命煮散"不过三言两语，不是很起眼，要不是您慧眼把它使用出来，也许更没有人知道它了，精华往往就这样错过了！

李可：这个东西是古代治疗中风的一个经方。大小续命汤差不多，大续命汤多了一个生石膏。

田原：目前有数据显示全球每年有500万人死于中风，很多上了年纪的人一听到中风都觉得害怕，但是在您这儿似乎很简单，一个方子就能解决问题。为什么更多的医生做不到这一点？

李可：这个方子现在用得少了，为什么？因为这个方子被清末民国初一部分中西汇通派骂得狗血淋头啊，他们按现代医学研究结果，认为中风就是“肝阳上亢”，治法就要“镇肝息风”，最著名的就是张锡纯。还有南方的一个张山雷，他写过一本书，叫作《中风斠诠》，就是把古今所有治中风的东西，作细节地批判，受批判最重的就是这个“小续命汤”，他们认为麻黄都不能用，桂枝都不能用，因为现代药理认为其中附子麻黄、桂枝有升高血压的弊病，基本就被禁用，附子就更不用说了。他认为这些东西影响人的高级神经，使神经亢奋……中医管那些东西干啥啊？你治病就对了，所谓那个亢奋啊，就是阳气不守往外越的一种表现，你把它收敛起来就对了。

他们用镇肝息风的办法，没有治愈一例中风病人（笑），一个都没有。急性的他们也救不过来。你像我们主张治疗这个急性中风，昏迷不醒就是用生南星、生半夏、生附子……一大堆的剧毒药，现代医学研究认为可以毒死一百头牛的这种东西啊，喝进去就好了。（笑）

师母：他喝了这个药以后啊，都休克过好几次了。最后一次喝下去都口吐白沫了。

李可：……（笑）

田原：李老自己试验？

李可：那个不是试验。我喝下去之前，就知道，要有那么个过程。《内经》里都讲了：“药不瞑眩，厥疾弗瘳”。就是你那个药下去以后，恰好和你的这个病机相合，正邪相争，那个过程你就晕过去了。不过时间很短，不到一分钟。

田原：您就晕过去了？（笑）

李可：就是啊。要不然我怎么会好这么快啊（笑）。但是如果你要给一个中央首长用这个药，你就得犯思量啊。所以为什么古中医传不下来？就是有好多原因。过去宫廷御医那套东西完全不可取。

田原：宫里的方子、方法大都以延年益寿，保健强身为主，那可是给皇帝、贵族看病呢。

李可：对。他随时有可能会被杀头啊。但是民间呢，不但要治病还要救人，不然他马上就呜呼哀哉了，你就要从阎王爷那儿把他拉回来。（笑）

师母：那是给自己喝呀。要给别人喝的话……

李可：不行，有好几个病人出现这种情况就来找我。其实这种情况很容易解释，就是吃药以后啊，调动了人体的自我修复机制，和外邪抗争的一个具体表现，这个反应越剧烈你的病好得越快。

田原：病人忽然晕过去，做家属的都着急，这个也可以理解的。这么看来，咱们最应该做的啊，就是把《黄帝内经》先普及了，让大家都懂得“药不瞑眩，厥疾弗瘳”，您这方子用起来才能百无禁忌呢。（笑）

李可：所以我们用药要遵照神农本草经的理论和原则，我们看病、辨证要遵循《内经》，《伤寒论》，医圣张仲景的方法，而不是后世这些乌七八糟的东西。我的意思就是这些方法你们可以放心大胆的用，不会出问题，只要你辨证准确。附子并不是现在讲的这么可怕，畏附子如蛇蝎。

打电话隔空治重症　救心汤挽回老太命

田原：说到附子的用量问题，虽然临床证明安全、有疗效，但药典对附子用量依旧有严格的限制。

李可：其实这个限制就是把中医的手脚捆绑起来的一种手段。因为现在的药理学啊，主要就是西医的药理学，一味药要想使用，先得把这个药里面含有哪些化学成分，这个化学成分经过研究主要针对哪些病，要搞清楚了，才能把它拿来用。中医现在用药也要考虑这个啊，你不考虑不行啊，药典就是法典，一旦超过药典的规定剂量了，那不是犯法吗？所以中医问题需要改动的太多了，那几乎就是一场革命！

田原：这场革命要颠覆中医的现状？（笑）

李可：（笑）没有办法，这就看中央将来是个什么态度。如果中国不很快成立一个能自主的中医部，大刀阔斧重新收拾中医这个烂摊子，那中医就没的救了，只能是一天不如一天。

田原：您的想法很有冲击力，但是除去我们今天谈了这么多，很少能听到您的声音，是因为太累了，不想说得太多了？

李可：我和外界接触很少，除了这几年。自从我和力红认识以后，外界找我看病的非常多，这几年网上说我的事儿，弄得我很被动。国内、国外到处有人给我打电话、询问我在哪儿的……没办法。

田原：为什么会觉得被动？

李可：你比如说，有好些个病人，有在海南岛的，有在其它边远地区，或者在国外的，他来个电话就请你给开个方子……有些个特殊的，就是我能够判断清楚的，那我乐意帮助。但是有好些个情况，特别是肿瘤晚期，五脏六腑都受损伤的情况下，你这个方子怎么开？很费事儿。（笑）

田原：（笑）现代社会良医已经很少了，好不容易发现一位真的能治病救人的大医，都把您当成湍流里的最后那块浮木了。您通过电话开过方子吗？

李可：有好些个。

田原：也给开附子？

李可：对，用大剂量的附子治。

田原：古时候有悬丝诊脉，武侠小说里有隔空点穴，您这更厉害，隔山隔水的给人治病。（笑）中医讲望闻问切，像这种通过电话开出去的方子就只剩下闻和问了，这样开出去的方子效果怎么样？李老您给我讲个例子好吗？

李可：呃，也都治好了。在2005年的时候，延安保育院最早的第一任院长，是位老同志，她病了，是由肺癌，胃癌，转移到胰头，最后并发心衰。她是好多种癌症，阴阳气血都竭绝了。北京方面建议就他们找我。当时周围的朋友就劝我，这事不要冒险，她是有身份地位的人，是个老革命，是对国家有功的人。她在战争时收养的21个孤儿其中有17个是少将。她对国家有很大贡献，你这么几千里，贸然在电话里告诉他一个方子，出了问题怎么办？我考虑再三，最后告诉他们说，这种同志我们更应该想尽办法救她，根据我的经验，不会出问题。就把这个破格救心汤的方子发过去。老太太吃了药，第三天就下床了。以后我还专门去看过她一次。最后活了三个多月，死在什么情况呢？我离开新疆以后，西医说好容易身体情况大有好转，再用化疗的方法把它攻一下，把它消掉不是更好么？最后大剂量化疗一次以后就再也没有起来！

田原：太可惜了！

李可：我们古代的中医，为什么妙手回春？起死回生？为什么古代中医大病小病都看，而且最擅长治疗急症？这是由于历史上原因发生断层，没有传承下来，我是很偶然机会误打误撞碰出来的，经过实践，证明这些方法稳妥可靠。而且2005年以后凡是大剂量长期服用附子的病人，我让他们每个月做生化检查，看看又没有肝肾损害。检查结果全部没有，而且长期的血尿，尿蛋白，经过长期温阳，这些东西都没有了。

田原：李老，您说的这些方法都是别人所不敢用，方子大，附子的剂量大。但是也有很多人用小方子，三两味药，疗效也很好。您怎样把握剂量的大小？尤其是对附子、细辛一类被认为有毒药物，怎么把握量的问题？

李可：这个问题不好回答。根据我的经验，在我的治疗初期，治疗急危重症的时候，其中有６例心衰患者，在救过来之后并没有维持太多时间。后来在临床中我发现在急危重症这块，用小剂量的话只能是隔靴搔痒。

很多人有种误解，这么多看来有毒的药物，会不会中毒？我反复讲了这个问题，只要辨证准确，大量药物是不会中毒的，而且可以起到很好的疗效，是救命仙丹，相反，辨证不对，很小剂量也会出事的。据我一生见到的危症没有一个是小剂量药物能够治疗成功的。中药的毒性是相对来说的。根据我的经验，假如他是个寒证，用多大的量也不会过，假如他是个热证，是个假寒证，你辨证有错，用再小量的附子他也受不了。我在治病的过程中，也曾想向前辈学习他们那种轻灵，但是最后都失败了，这也许是我的功力不够！

田原：可以这样理解吗？中药治病是以药的偏性纠正人体的偏性，所以只要辨证准确，就不会因为量大而导致中毒，反之如果辨证不准确，那么很小的剂量也会中毒？

李可：对，我用了几十年的附子，我开的方子里从来没有出现过附子中毒的，反倒是参加过抢救乌头碱中毒的。（笑）

田原：别人用了出问题了，您去抢救？（笑）

李可：呃。而且他用的量很小很小，可是中毒了，这就说明用附子要把握当用不当用的问题，切忌片面地追求大量或是轻剂量，这是最关键的。

  乌头汤巧治风心病　小青龙妙解肺心病

田原：李老，您以治疗急重症特别是挽救心衰患者闻名于天下，（笑），咱们可得专门谈谈心脏病方面的问题。有统计显示，全球每年死于风心病、肺心病、冠心病、扩张型心肌病的人数达到500-700万人，这个数字非常庞大，而且有很多是十几岁的小孩子也得了心脏病。您觉得心脏病的发病人数逐年上涨的原因是什么？

李可：与现在的生活习惯，盲目引进西方饮食，大量的吃麦当劳，喝各种饮料有很大关系。

田原：您到目前为止治疗过多少例心脏疾病患者了，统计过吗？

李可：大约治过有6000例，其中1000例以上，是现代医院发出病危通知书，放弃治疗的。

田原：成功率是多少？

李可：基本都成功，都恢复健康了，所以在器质性心脏病的领域，我认为中医基本取得成功！

田原：您能给我说说您的治疗思路，让年轻的中医生们也取取经。（笑）

李可：大至有这么四种：

第一类风心病和肺心病，我对病因病机的认识是本气先虚，风寒之邪外侵，正气没有力气把邪气撵出去，反复受邪，由表入里，由浅入深，层层深入，最后深附在三阴经的本脏。我经常说阳虚十占八九，阴虚百难见一，寒实为病十占八九，火热为害十中一二。很多是真寒证，又有很多假热证，所以辨证一定要准确，稍有差异，生死攸关。总的一句话，病因虽有多端，总根源只有一个，人身皮毛肌肉，经脉官窍，五脏六腑但有一处阳气不到，就是病，这个可以概括所有病的主要病因。

那么风湿性心脏病，肺源性心脏病，怎么治疗？

先要了解了风心、肺心病的来路，本来都是太阳病，是外感表证，最开始的时候都很轻。还有就是我读各家伤寒论注时发现的，他们都有一种观点：病怎么来了，你就让它怎么散去。病从太阳经来，那就通过各种方法，再把它从原路透发出去，病就好了。不要头痛医头，脚痛医脚，不要光看到表面，要透过表面看本质，不然，花费了很大力气也治不好。

《内经》关于病因有这么一段话：“邪风之至，急如风雨”，四时不正之气（邪气），侵犯人体的时候，急如风雨，防不胜防。我们应当怎么办？《阴阳应象大论》讲了“故善治者治皮毛，其次治肌肉，其次治经脉，其次治六腑，其次治五脏，治五脏者，半死半生也”，讲得非常清楚，病入五脏，就是半死半生的格局。

对于病因方面，《灵枢百病始生篇》作了补充，描述了百病由浅入深的层次关系，说明什么问题？就是寒邪侵犯人体之后，由表入里，由浅入深，由腑入脏，进入到最深层了。这个时候，有些医生或者病人就以为把表面的症状解决掉了，病就好了。其实有很多的病，都只是把表面的症状去掉了，内邪还没有完全祛除，每次都留下一点，日积月累，如果我们没有辨证准确治疗错误，就给“病”帮忙了，就越来越深，越来越重。所以内经结论说“上工取气，救其萌芽”。

田原：在萌芽的阶段就把病治好，这是中医治未病的观点呀。

李可：对。疾病最初只进入到人体的轻浅表层，《伤寒论》中关于太阳经的讨论最多，病在太阳经很容易误诊，明代张景岳《景岳全书》说，治病的时候，假使你错了，宁可错以误补，不可失于误攻，误补犹可解救，误攻则噬脐莫及（表示悔恨到了极点），从这话里可以体会这位老先生在临床中一定走过很多弯路，一定犯了好多错误，世界上百行百业难免错误，唯独我们医生不能错误，一旦错了就是以人的生命为代价！所以《伤寒论》关于太阳经的内容，很大一部分并不是直接治疗疾病的，而是对于太阳经误诊的人所采取的补救方法最多。

我们知道了来路，也就知道了怎么把疾病散去，让它从哪来，回哪去！如果说我就治“病”，不管前因后果、体质强弱，这样就会治标害本。比如，治外感病最常用汗法，它是中医治疗八法为首，汗法不仅仅出汗，而是开玄府（打开毛孔），通利九窍，托邪外出！

田原：其实，这种方法是要损伤人体元气的？

李可：对。诸症要先解表，解表多用麻黄汤。但是呢，用麻黄汤治外感，恰恰犯了“头痛医头”的毛病，因为麻黄汤属于汗法，要伤到人的元气。现代人的本气无一不虚，没有一个人是完全健康的，所有的外感病也都要伤到内在。所以不能单纯解表，我觉得麻黄汤之类的方法就尽量不用。

当外感内伤同时发病，就是《伤寒论》所说的太阳少阴同病，就应该固本气，开表闭，就可以用麻黄附子细辛汤，如果很虚的话可以加点人参。

肺心病和风心病就是按外感内伤同时发病，这两种病的症候主要表现为：咳、喘、肿、全身痛。风心病，就是金匮要略乌头汤证的虚化；肺心病，就是小青龙汤证的虚化。所以我治这两种病就是以这两张方子为基础，结合病人当时的体质方面主要的缺陷，先救本气，保胃气，固肾气，用张仲景留下的方子来探索治疗的方法。

这个方子，凡是出现筋骨疼痛，肌肉麻木疼痛拘挛，加止痉散，就是全蝎6g、蜈蚣3条打粉冲服，坚持一段，就可以把风心治过来，而且二尖瓣，三尖瓣闭锁不全，顽固的心衰，脑危象这个方法都可以救过来。另外吃中药的同时，配合培元固本散效果更好。

我治风心病的一个常用方：

生北芪120-250g  制附片45g　制川乌30g　黑小豆30g　防风30g
桂枝45g　赤芍45g　炙甘草60g麻黄10-45g　辽细辛45g（后下十分钟）
红参30g　蜂蜜150g　生姜45g　大枣12枚　九节菖蒲10g

（说明一下，伤寒论麻黄汤的剂量是3两，折算下来抛掉尾数是45g，很吓人，这么燥烈的东西，会不会引起亡阳？不会。我在最早的时候45g麻黄另煮，按照伤寒论的煮麻黄的方法，先煎去沫，我们煎麻黄很少见沫，因为剂量太小，一两以上，水开了一分到一分半钟左右上边有一层沫，10g左右不会有沫，另煎出来放到一边，用本方的时候每次兑麻黄汁三分之一，得汗止后服，去掉不用了，有些人45g仍然出不了汗，有些特殊病120g麻黄才出汗）

这就不是乌头汤原方了，我们知道经方是不可以随便加减的，当时在我初用附子川乌时自己心中也没有把握，自己煎药来尝，尝到多少分量的时候出现毛病，出现问题。

田原：川乌可是巨毒，您也自己尝，不怕出问题吗？

李可：没事，万一发生中毒，我准备了绿豆汤，蜂蜜。实验的结果是三五十克根本没有问题。当时我很年轻，三十一二岁，以后我对后代也是这样交待，我的学生，凡是有志于恢复古中医的同仁，首先要自己亲口尝一尝，体会附子什么味道。

还有一个治疗肺心病的常用方：

肺心病实际上就是小青龙汤证虚化，所以就用小青龙汤加味，因为寒邪深入少阴。所以要用附子细辛。

麻黄10g-45g　制附片45-200g　辽细辛45g　高丽参15g（研粉冲服）　生半夏45g

（说明一下，高丽参为什么研粉冲服？因为散剂比汤剂慢，可以把下陷的中气，从下边慢慢提到上边，对喘症有用）

我一辈子用的生半夏，书上写为的是1克，实际我每月平均剂量30到50公斤，和附子情况差不多，比生南星多一点，绝对不会出问题，这是张仲景告诉我们的，我们要相信医圣是不会错的，所有《伤寒论》的方子半夏都是生半夏。生半夏后面有个洗字，就是用开水冲一回，为什么制半夏治不了病？很多人不知道制半夏的制作过程，清水泡15天，泡到发酵，再加水加白矾，又15天，然后拿姜、甘草和到一块，再泡15天，共45天，制出来的半夏纯粹是药渣子，治不了病。

再一个问题，根据神农本草经，半夏治病是辛以润之，它为什么能通大便。我用生半夏先是洗一洗，洗下来的水是黏糊糊的，滑的，那个就是通大便的。凡是辛的东西都有润的作用，产生津液，附子大辛，可以生津液。左积云老先生评价附子就是通阳生津液，阳生阴长，卢火神的观点也是，阳不生，阴不长，所以生半夏绝对无害。民初的张锡纯老先生就是用生半夏，近代的朱良春老先生，也是用生半夏治病，生半夏治病非常快，刚才介绍的这两种病用制半夏完全不会起作用。

   干姜30g　五味子30g　制紫苑15g　制款冬花15g　柯白果打20g　肾四味各30g　炙甘草60g　桂枝　赤芍各45g

这就是我常用的小青龙加味的方子，这个方子曾经治过几个肺间质纤维化，现在还有一个，在北京住协和医院发了病危通知，他儿子着了慌到山西找我去了，他吃到7服药时，就把氧气摘掉了。

这两种病发展到重危急症阶段时，就用大破格救心汤！

这个破格救心汤就是我在学习伤寒论的过程中逐渐形成的一个东西，我所以加山萸肉，龙骨、牡蛎，主要是为了敛，我发现四逆汤，虽然以炙甘草为君，2两炙甘草仍然不能扶土，扶土的意思就是用土来覆火，阳气回来以后不久又散了，就是因为三阴里头厥阴病开得太厉害，疏泄过剩，阳气一回，相火又散开了，所以山萸敛厥阴之气，治疗心衰，在四逆汤类方里头这是比较可靠的一张方子，很稳定，凡是治好的病人，很少反复！

田原：那么冠心病呢？现代人四十几岁就开始出现冠心病的症状，也能用破格救心汤吗？

李可：冠心病的治法有所不同，因为病机不一样，根据症候归纳分析：我认为它主要是痰、湿、瘀、浊，邪踞胸中阳位。和高血压的道理一样，清阳不升，浊阴不降。头为诸阳之会，那是阳气最旺盛的地方，怎么会被阴邪所包围？就是阳气不到，阳气虚了，清阳不升浊阴不降，绝对不是阴虚火旺等等，如果用那个方法对待这一类病，就错了！

基础方就是破格救心汤的中剂再加生半夏45g生南星30g，如果出现痰堵得厉害胸憋得厉害就合瓜蒌薤白白酒汤，瓜蒌45g　薤白30g　加白酒2两，薤白要事先浸泡；雪丹参120g　檀香、降香、沉香各10g　砂仁泥30g　桂枝45g　桃仁泥30g　麝香0.5g　冲服；北京同仁堂苏合香丸，一天1-2丸，这方子里有十八反，半蒌贝蔹及攻乌，乌头附子这一类，这是斩关夺隘的方子，力量大的方子，控制心绞痛，治疗冠心病晚期频发心衰，见效很快。

中医治病就是在保护、启动病人自我修复的功能，相反相激，调动机体自身的对抗外邪的力量。所以用附子剂的过程中，会出现很多毛病，很多不舒服，或吐或泻，那都是人的元气逐渐恢复，可以和体内的敌人，干一仗，正邪相争，这不是坏现象。病人吃了这药后十分难受，经常给我打电话，有时一天打十几个电话，凡是有我弟子的地方他们就负责解释了，有的地方就写成很简要的资料，来一个病人以后就发一份，看了之后心中有数，就不会发慌。

治疗冠心病的培元固本散，要加藏红花和生水蛭。

田原：一下子说出这么多“秘方”，让我有点儿晕（笑），李老，跟你谈话我有一个特别深的体会，就是您心中无时无刻不想着这样那样的病用哪些方子能够治疗，到了临床，几乎都不用考虑，药方子就出来了，而且对症、有效。

李可：这不是我的东西，这都是老祖先们历代传下来，由医圣张仲景写在书里面，不是我的东西，我只不过误打误撞的用了一下，就用出这么些名堂，可见古中医还有多少值得我们挖掘的宝贝！

我给你讲一件事，也是个心脏病人，名叫张志立，他是青岛远洋公司船长，常年在海上生活，四处漂泊。他在2005年做体检时发现心脏扩大了二分之一，压迫左肺，感到呼吸不畅。西医把检查结果告诉他的时候，他吓坏了，说不定啥时候就和这个世界说拜拜，情绪压力很大。

他是我老乡，灵石人，跑回灵石找我给他治。基本就用以上方法，不过他用的奔豚汤比较多，这个汤证是突然肚脐下有一股气上来，人要昏过去的，实际上是元阳虚，冲气不能下守而上奔引起的，就用温氏奔豚汤。住了45天，前后45剂药，附子从200g增加到450g，吃完以后好像没有什么难受的感觉了，跑到青岛医学院又做一次检查，大夫就跟他讲了“我们原先误诊了，你不是这个病，这个病，从古至今完全不可逆转，绝对好不了”。他又到别处检查，和他原先的片子进行对比，完全是两回事，扩大二分之一的心脏完全复位了。所以我说，我们中医对心脏病这个大难题，可以解决。

还有一个病例是急性肾衰合并心衰，这个病人就是中央电视台12台导播小白的爸爸，他家是山西人，在301和协和确诊。这个病是个无底洞，慢慢养吧！他就跑回山西来了，找我给父亲治，因为他父亲是肾衰合并心衰，用麻（黄）附（子）细（辛）的过程中，因为肾功能的原因，他小便是清的，45剂，一个多月后，小便发臭，混浊，他父亲吃药的过程中反应很大，几乎要死了，惊心动魄的，邪正相争也非常厉害。当然我给用的药剂量也比较大。最后，这个病人心衰、肾衰都基本痊愈，现在功能恢复的很好，已经几个月没有透析！小白从网上告诉我结果。所以我感觉，温阳的方法，托透伏邪的方法，可以解决急症。如果我们能很好的再深入研究探索，可以攻克好些个现代医学没有办法的东西。毛主席当初说过：如果中国人民对世界人民有所贡献的话，那首先是中医！这话没有错的。

建国初中医现代化　受委屈狱里学中医

田原：2003年之前似乎还没有太多人知道您。最近这两三年，您的名字逐渐从幕后到台前来了，您却一直在规避，为什么？

李可：这个太麻烦了，没有用的。你做些实际工作，真正到气候成熟的时候，中医的复兴的大战役里边儿，你能贡献一点东西。

田原：您期待着这一天吗？（笑）

李可：那当然！我对这一天的到来是坚信不移的，但是这个路很长。

田原：应该说我们的政府很重视，国家有“中医中药中国行”活动，我们中医药管理局都在走出圈子，走向社会，走向时代，寻求良方。只是目前国人对中医仍然有很多误解，庸医、假医当道更让国人对中医没有安全感，给中国人对中医的理解和认识带来了很大的误区。

李可：整个对中医的认识是被割裂了，这是体制方面的最大弊病，就是全盘西化——外国人怎么做了我们也怎么做，可是外国人做那是西医的东西啊，你把它框在中医身上那完全不适用啊！我们五千年的中华文明去向短短几百年的西方国家靠拢。

如果他是真理，那当然我们可以靠拢，他完全是右的东西，我们还非要框到他们的框子里，去研究我们的中医，实际上这个路子的最后结果就是消灭中医，只能是这么一个结果。

有一个德国的汉学家，先后来中国三次，这个人有个昵称，叫满先生。这个人去年回国之前啊，讲了一句话，讲得我们觉得很脸红，他说，中医是被你们自己消灭的。还不引起我们反思吗？

田原：已经反思了，也许不够。李老，咱们换一个话题，中医这条路您走了半个多世纪，在经验总结方面除了《李可老中医急危重症疑难病经验专题》这本书之外，还有其他书吗？

李可：没有。（笑）

田原：是因为没有时间写？

李可：一个是没时间写，再一个就是我所治疗的这些个病啊，都比较复杂，有些个病的来龙去脉好多天才能够想出眉目啊，并不是像他们讲那么神，一看病、一摸脉马上就能开出方子，病人吃了药以后第二天就好了。哪有那么容易啊。（笑）因为他受伤害的脏腑啊，和表象完全是两回事儿。

田原：我很仔细地看过您唯一一本“自传”（笑），几乎没有保留的把大量的方子、实症和诊断过程都写了进去，对您自己却很少提及，就是在自序中简单的写了一点。

李可：现在回头看，那里面都有好多东西不正确了。

田原：也就是说您这几十年下来，不断地在思考，总结，肯定，否定，在往前走？

李可：医学就是这样。（笑）

田原：我觉得您对中医的理解和对中国传统文化的理解与其他人都不同，跟您的过往经历有关系吗？因为我知道您最开始学中医的时候是蒙冤之后，那时候才20多岁，性格是不是挺倔强的？

李可：是啊。（笑）从受害开始，我就改行学中医了。不过呢，那个东西啊（蒙冤）最后还是搞清楚了，经历了二十八个年头，到1982年的10月，才给我平反了。（笑）

田原：那段历史能谈谈吗？

李可：（摇手）没有意思。

田原：那种情况下，为什么要学中医？

李可：因为是个很偶然的机遇。当时在监狱里头碰到一个老中医啊，他是家传的，他就指点我学中医要读些什么书……我买了那些书以后就开始看，等到我两年零七个月出狱以后，我就可以给人看病了，也就改行了。

因为我这个情况啊，说起来很讨厌，他也不说你有罪，糊里糊涂就放了，然后也没有恢复工作，就是哪个地方要写个什么资料了，就把我叫过去，写个总结什么的。其余的时间就在农村进行这个思想改造，劳动锻炼。

田原：您也真够聪明的，在监狱里读了两年零七个月的书，出来就敢给人看病？（笑）

李可：是啊，那个时候有个什么好处呢？刚好在50年代的时候啊，毛主席发过那么一系列的指示说：中国中医药学是一个伟大的宝库，应当努力发掘加以提高。

他那个指示啊，就是针对当时建国初期那个余云岫路线的。余云岫是国民党时期的一个国大代表，他在国民党时期就鼓吹要消灭中医，解放后他这些言论，又被我们的一些领导人接纳，认为是一个正确方向，认为中医是封建医学，中医药发展要改造，要现代化、要科学化。所以当时第一任、第二任卫生部长啊，就制定了很多规定。你比如说现有的这些中医想要继续看病，你就必须要到这个短期训练班，把西医的基本诊疗手段学会了，要会简单的包扎、量体温、用听诊器……这样的话，才能给你一个医助的资格，就是助理医生，还没有处方权。如果你要看病，开的这个方子必须要由西医的医师签字生效……所以这样的话，实际上就是不允许中医再传承下去了。

他们改造的目的啊，并不是要挖掘祖国医学的宝藏。他就是这种方针，好多地方都执行这个政策。这个东西被毛主席发现以后很快就纠正了，把两个卫生部长都撤职了，然后组织《人民日报》、《光明日报》，用大量的文字批判这种思潮。这个时期是五十年代到六十年代的之间，中医有了比较大的发展。所以我那时候为什么能买到好多书呢？就是沾了这个光了。（笑）

田原：可以想象，两年多的时间里，就只有一间小屋子，没有外界的干扰，中医就是您的全部生活。但是只有深厚的中医理论支持，没有人指点，也没有临床，出来以后就能看病？

李可：其实中医你只要把它理解了，而且不走邪路，一般的病症普遍都能使用。

田原：您那两年看的书，最深的理解是什么，您把什么东西看懂了？

李可：对病的理解啊，跟大环境联系起来了。我出来那时就是五七年了，五七年就是大跃进了，大炼钢铁；紧接着就是自然灾害，苏联对我们掐脖子，撤销援助。当时的老百姓啊，普遍都吃不饱。所以我那个时候啊有个什么考虑啊？整个大环境所有人都中气不足，他吃不饱啊，所以凡是病，你用补中益气汤，这个很简单的方子，都可以调理过来，所以中医这个辨证啊，一个是看这个大环境，一个是看具体的人，在这个大环境中哪一点有问题了，我们就调他这点。（笑）

田原：两年多读了多少本书？

李可：那个很多的，因为我出来的时候带着这么厚的一大摞啊，这么厚（手势比划着足有一尺多高），就在我那个招待所的桌上放着，好多人来了就翻着看。

田原：那两年多没干别的，就看书了？

李可：没干别的，因为我等待结论啊，等待审查。

田原：孟子说：天将降大任于斯人也，必先苦其心志……这样看来，您的蒙冤极有可能是上天的安排，成就了一位大医，为民造福。（笑）

李可：那可不敢当。（笑）

道不同中西怎结合　叹中医何时有传人

田原：关于经络的问题您研究的多吗？

李可：经络问题很少研究。其实伤寒的六经辨证和经络有绝大关系。

他的六经实际上就是十二经的一个简化。现在也有研究《伤寒论》的人，认为六经就是六个证候群，那是纯粹胡说八道的，根本不是那么回事儿。当时张仲景写《伤寒杂病论》的时候啊，他所遵从的那些个基本观点他在书里面都讲到了。所以这绝对不是现在理解的《伤寒论》，就干巴巴就剩下这么几个方子，这个方子可以治什么病。为什么能治？他闹不清楚，如果你研究这个《伤寒论》，离开六经，离开脏腑之间的这个关系，你就研究不通。

所以彭子益对于《伤寒论》的认识啊，那是古往今来最高的一个，你从他那个路子，你就可以入门，你就可以登堂入室，但是他的观点好多人不接受。
田原：为什么不接受？

李可：因为他们做中西医结合研究的已经形成一个体系了。你就比如说在这个民国时期，那些搞中西医结合很著名的人……比如说现代版本的《伤寒论》最早就是陆渊雷著的，陆渊雷对《伤寒论》的认识太皮毛了，言不及义啊，他所讲的就是怎么样与现代医学的基础理论、生理学的观点、病理学的观点套在一块儿。哪有那么容易啊？你研究中医，可以拿西方的东西作对比，但是你要把它们融合在一块那完全不可能。

田原：那会儿，您谈到中西医结合似有微词……中医现代化的战略里面，常说的就是“中西医结合”，您觉得中西医结合得了吗？

李可：中西医不能结合，可以互补。中医办不到的，可以请西医帮忙，西医解决不了的问题，中医大部分都可以解决。你说我们国家单单是有记载的历史就五千年了，西医进入中国不到两百年，它们没来之前那几千年中华民族怎么样活过来的？（笑）历史上有好多次大型瘟疫啊，世界上好多小国家都被亡国灭种了！我们中华民族怎么样延续到现在的？而且十几亿人口啊！这些主要是中医的功劳。

田原：现在中西医结合没有一个明确的标准，结合的花样儿越来越多了，比如中西医治疗方法的结合、中西药一起开的结合，还有的人提出了中西医理论的结合。

李可：那是胡说八道。他可以互补，但绝对不能结合，因为中医、西医是两种体系。一个是东方医学，以古代文化、哲学为基础；一个是现代的机械唯物论，只能看到具体的某一点。他一个细胞可以分成几百万个去研究，他研究那个微观的东西，但是微观与整体之间有什么关系他不管。西方医学现在已经认识到自己这个很大的弊病了。

田原：现在中医在国外非常火，那是一种真正的反思后的热情。比如日本，比如韩国、美国，他们对中医的研究比咱们还要认真。

李可：日本醒悟得早啊，否则日本在明治维新的时候就把中医取缔了，哪里还有现在的汉方。我们解放初期的时候，也是认为中医是封建医学，中医不科学，中医如果要存在那就必须科学化、现代化……这其实是一种很巧妙的消灭中医的方法。（笑）

田原：可是没消灭掉，总在春风吹又生。（笑）

李可：啊，差不多了，差不多了。

田原：您怎么说差不多了呢，谈谈您的理由？（笑）

李可：就是全国的中医全盘西化，这就是最明显的现状。

田原：但是还有您这样的中医人在坚持，星星之火可以燎原，中医的根就还能保住！

李可：民间可能还有坚持中医的人，就是从这个正规大学里面，系统培养出来的一代人，不敢期待喽。

因为现在完全是按照西方的模式来办中医学校啊，理论和临床都分开——讲课的就是教授，哇啦哇啦，讲就行了，你给他个病人他也不会看；临床呢，又是另外一套。

西医是这样教育的，但是中医用这个方法那绝对失败！

田原：您现在带了多少学生？

李可：现在能够独当一面的，有这么三五个。

田原：这三五个都在哪儿？

李可：山东有一个，在中医药大学；广东有几位；广西有一两位。

田原：您担心他们会受到客观环境的一些制约吗？

李可：让他们自己去奋斗，扎扎实实做自己的工作。在山东的那个学生把他这几年看的各种病的病例，都做了系统的总结，统计现代医学认为不治之症的病例，我们治疗好了多少，治疗结果都有西医的诊断，有西医的最后鉴别，他肯定没话说啊。

田原：得到了您的真传的学生们，除了出诊还再带学生吗？

李可：他们呢，就是在他们所在的那个省、市，办一些研究机构，招一批学生，或者不固定地开班授课，用这个方法来往下传。我很担忧的是没人继承，只要是诚心诚意学习，我都会带一段时间，但是坚持学下来的人很少，顾虑太多。西医出事故不是大事，中医就是大事了。所以要有破釜沉舟的决心。

田原：您身边有多少学生跟您出诊？

李可：没有。我最近很少看病。

田原：我曾采访过一位满医，他有门绝技，针特别长，最长的一尺多，扎在身上是要扎透的，甚至能扎眼球和一些禁忌穴位。这门绝技几乎快失传了，他找学生三个条件：1、胆识，2、悟性，3、韧劲。看着很简单，其实很难做到，像您说的很少有人难坚持到最后。

李可：学中医不是一朝一夕可以成就的，没有信心不行。当医生要发大誓愿，不是去赚钱，你不能考虑自己，只想我怎么把病治好。有了这点，胆识自然就有了，附子就敢用了，这是非常重要的因素。

田原：但是毕业以后是要进医院的，进了医院，就有很多无形的束缚……

李可：没有冒险精神，很难成功。我去救病人，也有朋友说你是个二百五，去救病人，也没有红包，万一死了，他要敲诈你，（笑）我当时只想怎么把病人救活，不会去想别的。病人生命都要没了，医生只要想着赶快救他，就算没成功，病人也是通情达理的，农村的百姓非常淳朴。

补肾虚金匮肾气丸　养长寿就喝四逆汤

   金匮肾气丸附于《金匮要略》，方中含肉桂、炙附子、熟地黄、山茱萸、牡丹皮、山药、茯苓、泽泻，其功效温补肾阳，行气化水。

田原：中国是个老龄化社会，李老咱们就不能不谈谈关于老年人的健康问题。老年人到了一定年龄身体的阳气会减弱，容易出现许多老年病，请您给老年人一些建议，或者给出一些简单易用的方法。

李可：我觉得现在我们国家不管南方、北方，六十岁以上的老年人，都可以用“四逆汤”作为保健的东西，《伤寒论》里面，最能够对阳气提供帮助的就是“四逆汤”，少量的长期服用，这样可以消除你长期积累的“六淫外邪”，以及内生的一些个寒邪；可以调整你的元阳，使其不受损伤；可以延年益寿。而且这个方子花不了几个钱。

或者是用这个“金匮肾气丸”，但是千万别用“六味地黄丸”。就把这个“金匮肾气丸”每次五粒，把它煮成糊状喝下去，早晚各一次，有十天半月就可以把好些个属于肾虚的证候啊，都扭转过来。

田原：“金匮肾气丸”也可以经常吃？没有副作用？

李可：没有，尤其像一些阳虚引起的症状性高血压，都可以吃“金匮肾气丸”，有一段时间就过来了。

田原：现在高血压很普遍，有些高血压的人，医生诊断就是肾阳虚，也会买金匮肾气丸来吃，我听说有人吃了两三次，血压一下就上去了，就不敢吃了……

李可：上去不要紧，继续吃。有那么一个阶段，是邪正相争，你不要老查血压，要问她有什么感觉。很多现在认为的不治之症啊，其实都可以治好，像高血压这一类，以及糖尿病和糖尿病引发的肾病、冠心病，其实一回事。

田原：好，代表老人们谢谢您。刚才师母谈到，说您现在接诊的肿瘤病人越来越多。我个人理解呢，是跟现代人的生活方式、心理压力有关系。您在临床见了这么多肿瘤病人，您也给这些人一个建议。

李可：有一个最根本的原因，这个病过去由于中医的意见分歧，被分成什么内因、外因、不内外因，什么七情……但是有个最根本的一点，就是，人的五脏六腑、皮毛经络、表里内外，只要哪一个部位阳气不能到达，那个地方就是病，你就治疗那个东西就行了，这是个最简单的总括。

所以我说啊，这个阳虚、寒湿的人啊，十占八九，阴虚之人百不见一。这个你在临床诊断的时候一定要注意辨证……比如有的医生说你是糖尿病，要长期服“六味地黄丸”。错了！要用“金匮肾气丸”，主要从三阳经的那个阳的方面来敛，不是你给他大量添水，那个水火就能平衡了。阴阳的不平衡啊，就是由阳虚造成的，阳永远是主导，因为阳虚才造成不平衡。所以还是要助阳，你把阳虚扶得差不多了，阳旺了以后，阴阳自然就平衡了

点破天机再谈阳气　美眉骤减四十四斤

田原：说到养阳，广东、广西那边喝凉茶很普遍。

李可：很多人就是喝凉茶喝出病的。他们不知道这个“阳虚”，以为这个上火啊，嗓子疼，脸上长痘，就去喝凉茶。其实那不行的，更糟糕了，成终生疾病了，永远好不了。舌头红，喉咙痛，起痘，那个是由内向外自我修复的一种机制，已经启动了，你再喝凉茶把它压回去，那不成了一个终生疾病啊，怎么好得了。

中医里面讲“从治”，有“正治（从治）”，有“逆治（反治）”，“逆治”就是你是表现为热，我就给你用寒；“从治”就是顺其势，他本来是个热症，一大片的这个热象，然后，你用热药，把它引回到它应该去的地方。《内经》不是讲“君火以明，相火以位”？这个位很重要，这个相火应该在什么地方？君之下，水之中，如果它离开水，跑到这个君的前面、上面去了，实际上就是你不应该跑到上面去，你应该回去。但是它脾气很暴，你要顺着来，你不要揍它，你不要骂它，这个就是引导。

我看过这么一个病人，是太原的一个女孩，叫曾搏，23岁，是太原市中医养生堂职工。10岁那年，父母双职工，无从照料，上班时锁在家里，冰箱里准备了食物、饮料，孩子渴了就喝可乐、健力宝，一个月喝了30箱，体重增加了8公斤，原来一个瘦弱的小女孩，后来变成了一个小胖墩，体重达98公斤。今年8月找我看病，月经也不正常，畏风冷特甚，我断为三阴阳虚，寒湿凝阻。唐代王冰注释《内经》时讲“益火之源，以消阴翳”。遂开了我书中的“温氏奔豚汤”，温氏就是我读函授时的老师温碧泉先生。方子呢，是这样的：附子45克，油桂10克（后5分），上沉香10克（后5分），砂仁10克（后5分），生山药60克，茯苓45克，泽泻30克，怀牛膝30克，生晒参30克（捣碎入煎），灵脂30克，车前子30克（包），炙甘草30克，生姜45克，大枣25枚。上药因痛经、巅顶痛加入厥阴主药吴茱萸45克，方中附子逐日叠加10克，加至200克为度，服药30剂后修养半月，至10月22日，共减重22公斤，全部衣裤都不能穿了。灰暗面色转为红润，人也变得轻灵活泼，痛经也好了。

此案足以证明，一切肥胖皆寒湿瘀浊堆积三阴，阳光一照，阴霾尽消！此方稍事加减，可通治一切肥胖之并发症，为高血压（清阳不升，浊阴窃踞阳位）、高血脂、糖尿病（从三阴论治，三阴又统于太阴，而太阴之根在少阴）及冠心病心衰等等一系列现代医学难题提供了解决之道。

田原：就是补益阳气、消阴翳、引火归元。

李可：对。

田原：可以这么理解吗？现代人的阳气普遍不足，不能温养全身，所以得病的人越来越多？

李可：就是因为阳气不够啊，阳气应该周流全身啊，通过阳气的升降，来调节人体，使人的整体不受侵犯。这就是“正气存内，邪不可干”。所谓的正气啊，就是浑元之气啊，就是脾气和肾气加起来那个元阳，你把阳气保护好就啥病也没有了。

田原：其实中医本就是大道至简，只是好多人一辈子都悟不出来，您这一句话就点破天机了。（笑）咱们今天就谈到这儿，其实还有很多问题想问您，但是我觉得您太累了，需要休息，不然师母要生我气了。（笑）

李可：不要紧。（笑）

田原：跟李老谈话，听着真过瘾。（笑）

李可：你听我这胡说八道呢。（笑）

田原：哪里是胡说八道，您是真人吐真言，难能可贵。李老您在山西那边的挂号费是多少钱？

李可：不要。

田原：一直没有吗？

李可：一般都没有。

田原：您现在一天看多少个病人？

李可：也不一定，有时候10多个，有时候20多个。太多了也不行。

入医门先读彭子益　急重症中医是强项

田原：咱们谈一些中医学子们想听的话题吧，学中医，应该怎么进门？书太多了，不能辨别哪些是好的，哪些是不好的。

李可：还是要读彭子益的书，那个是中医最基本的东西。

田原：他的理论是紧扣《黄帝内经》？还是《伤寒论》？

李可：他那是从《易经》开始，到《内经》，到《伤寒论》，到《神农本草经》，一线贯穿。他那里面对古代的儿科、妇科、温病学提出了批判。

田原：他不赞成这样分科来讨论病是吗？

李可：对。可以这样说，他是古代中医学的一种原貌，不是像现代理解的那样。

田原：彭老师师承谁呢？怎么能跨越这么长的时空，悟出古代这些东西？

李可：他出生于名门望族，在他10多岁的时候，经史子集已经都读完了。最后跑到清朝太医院，得以见到一般人见不到的失传的，或者是没有流传开来的医书，经过自己几十年的实践思考，发现了中医学到底是个什么东西。

他有那个条件，就是清朝辛亥革命以后，当时因为山西对中医比较重视，所以他就来山西了，在山西待了好几十年，山西那时是阎锡山统治时期，阎锡山这个人虽然不好，但是重视中医这一点他是任何人比不了的。一直到抗战开始，山西开始动乱，日本就要占领山西，他才回到云南。

彭子益那套理论和方法，建国后最早成立的五所中医药大学里，像北京中医学院，就曾经采用过他的理论和方法，后来被现代派给否定了。

田原：为什么？

李可：就因为他和中西医结合的这套东西不同，他是批判那些的。他走的是古中医的路。所以说，中医的首要问题是继承，现在谈不到发展，连基本的东西都没有继承下来，发展什么？

田原：当西医攻击中医的时候会说到中医的一个弱点，就是中医的急救方面，比如一些重大事故的外科手、急救，您怎么看？

李可：中医在这方面有好多特长，但这个东西基本上失传了，这是中医的一个强项。不但是外伤，而且比如像西医急腹症、胰腺炎啊这些要命的病啊，中医大约在48小时以内就完全可以让病人渡过危险期，他所花的钱等于西医治疗花的5%。

把脉先学浮沉迟数　生死关头要辨阴阳

田原：很多学生觉得脉象学很难，您的中医全部是自学的，在脉诊这方面给他们一些忠告？

李可：脉象这个东西啊，主要是要做到能看出来病势、走向，你掌握了浮、沉、迟、数四个脉就可以了。比如说，数，你要掌握他的一呼一吸要超过多少下，超过八九十下就属于数了。数在脉经上讲，属热，但是我发现呀，数脉它不但主寒，而且主大寒，非常危险的寒，正所谓热极必反。就是当你这个脉搏跳到一百次以上，甚至两百次，这个时候啊，你这个阳气已经没有了，完全外散了。可它是数脉，对于这种数脉你绝对不能用凉药。

所以学中医的人你要活看，你要结合不同机体的病人，在我身上如果是数脉，可能就是……唉呀，我身上哪一个地方有火，清泻一下就过了，但是有些病人他表现出一种反相，一种假相。你比如说肺结核，肺结核的病人，他那个基础脉搏数啊，就在一百次以上，他能有什么热？他那个元气都散光了，你要再给他去治热，那他就死路一条了，然后他得感谢你给他治病。（笑）很多东西并不像书本上写的那么简单、明了，一眼就能看透。

再说迟脉，迟脉主寒，但是有些热极的病，上下关格不通，他那个脉也很迟，那你就要给他通腹，要用大承气去让他泻肚子，一般的迟脉是要扶阳，但是特殊的迟脉就不能一样治了……所以要把这些情况都搞清楚，你心中就有数了。

现在把脉一般都是个样儿，看上去是看脉呢，其实脑袋不知道想啥呢。然后他问你，你怎么回事，你说了半天，他把那个脉早忘记了是啥脉了。所以判断脉的时候啊，要读那个彭子益脉法，很有特殊启发作用。他那个方法特殊，病人坐在对面，两个手平放，这六部脉，心、肝、肾、肺、脾、命门，哪一路脉独特，就是那个地方有病。

田原：同时按，然后进行比较？

李可：哎，你不比较怎么知道强弱、快慢？所以看病的时候，你还要结合望诊。比如面色晦暗，但是他脉非常快，那就是阳气快完了，绝对不是热症。

田原：是寒症？

李可：对。所以你看那个脉案上写着脉数，什么是数？数不但主虚、主寒，而且主亡阳，但是脉诀上没给你那么写吧？你要这么讲那别人都得说这家伙是胡说八道，实际上就是这么回事。

还有浮，浮主表，但是当人阳气外散的时候，这个浮啊，绝对不是表症，如果你按表症给他治，用麻黄汤、桂枝汤，他就完了，赶快用四逆汤吧。

这只是四种脉里面的三种，就有这么多变局啊，正局当然好看了，那个变局呀，十有九都是变局，正局表现得很少。尤其是一些现代病，西医治到不能治的才找中医，他那个脉象就是恰恰相反，你看他热症，他肯定是个寒症。真正对脉很通的，现在周围已经没有。最好的脉法还是《难经》脉法。

过去河北有一个梁秀清，他看脉，旁边放张纸，在那儿画图，最后呢，画到肺这个地方了，他说你这个肺的左边有这么大块的东西，你去透视一下。出来一看，他左边有个肿瘤；还有一个将军去找他看病，其实也不是看病，本来是计划砸他那个牌子，说这个人太神了，肯定是一个江湖术士啊。这个将军进去以后，这个梁秀清一般不许病人讲话，他就看脉，看了半天以后啊，他说你这个背部太阳经第几个穴位那个部位啊，有一个异常的东西，不是你本来应该有的，这个将军就惊呆了，说我那是个弹片，正好在那个肺和心的中间。

田原：太神奇了，就是通过脉象看出来的？

李可：就是啊。但是这个人治病不怎么样，他断病非常强，他就好像有透视眼似的，断病非常准确。

人体的脉象啊，一天二十四小时有一个循行的路线，循行到哪一个部位不通的时候，他那个脉象就会出现很突然的变化，他就能抓住那个东西，就给你断定了，告诉你，你哪个地方有病。这个方法失传了，没有人能知道。

田原：脉象二十四小时还有一个运动的规律？

李可：对，肯定的。

田原：如果是这样的话，现在中医大夫，把脉就把个半分钟、一分钟，能看出来什么？

李可：（笑）啥也看不出来，江湖骗子。所以说中医的四诊是一个综合性的判断，单纯靠哪一个也不行。脉象只是其中的一个方法。

现在也有看脉象和心脏是不是同步啊，心脏跳几下，脉就跳几下，那和中医的脉风马牛不相及（笑）。根本不是一回事儿。这还算是中西结合里的一个成果呢。

田原：李老，现在中医院校的孩子们有个疑惑，在面对危急重病人时，是重视舌象，还是脉象？

李可： “脉死”的人要赶紧去救，比如特别迟的脉。郑钦安说“阴极似阳，阳极似阴”，脉最不简单，数脉不一定主热，舌质红不一定阴虚，干得一点津液都没有，有可能是阳虚到了极点。在危急情况下，辨生死，很不容易。

田原：李老，咱们从开始聊天到现在，你可吸了不少烟……

李可：挺好啊，除了感冒，一般是不咳嗽。

田原：中医说吸烟耗阴，抽烟的人嘴唇一般都是干红的，有虚热的表现。

李可：胡说八道。那是假辨症，看到表相，看不到本质。我告诉你啊，现在教科书上的结论基本上是错的，特别是阴阳的辨证，其它的就不用讲了。